WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.300 Holger Klein: Willkommen zur vierten Folge von „Aus Politik und Zeitgeschichte“, 00:00:03.300 --> 00:00:06.700 einem Podcast der Bundeszentrale für politische Bildung. 00:00:06.700 --> 00:00:10.900 Ich bin Holger Klein und wir sprechen heute über Reisen und Tourismus. 00:00:10.900 --> 00:00:14.400 Wenn Sie sich nach dem Hören tiefer mit dem Thema befassen wollen, 00:00:14.400 --> 00:00:17.600 dann empfehle ich Ihnen die Ausgabe der Zeitschrift „Aus Politik und Zeitgeschichte“ 00:00:17.600 --> 00:00:19.600 zum Thema Reisen und Tourismus. 00:00:19.600 --> 00:00:24.100 Die finden Sie auf bpb.de/apuz 00:00:24.100 --> 00:00:26.300 *Musik* 00:00:26.300 --> 00:00:30.600 Holger Klein: Ein Kaffee auf der Piazza in Venedig. 00:00:30.600 --> 00:00:33.200 Im Bus unterwegs durch Thailand. 00:00:33.200 --> 00:00:38.000 Beim Wandern in den Alpen den Ausblick genießen. 00:00:38.000 --> 00:00:41.200 Wir haben wohl alle unsere liebsten Reisemomente. 00:00:41.200 --> 00:00:43.000 Wir reisen aus verschiedensten Motiven: 00:00:43.000 --> 00:00:45.800 Neugier und Abenteuerlust ziehen uns an andere Orte. 00:00:45.800 --> 00:00:49.500 Gleichzeitig sorgt der Stress im Alltag dafür, dass wir aufbrechen wollen. 00:00:49.500 --> 00:00:53.500 All das ging in den letzten zwei Jahren nicht – oder nur sehr eingeschränkt. 00:00:53.500 --> 00:00:58.200 Und so hoffen viele, dass 2022 wieder Urlaub wie vor Corona möglich ist. 00:00:58.200 --> 00:01:01.700 Ob wir allerdings zum ungebremsten Massentourismus zurückkehren wollen 00:01:01.700 --> 00:01:04.700 oder sollten, steht auf einem anderen Blatt. 00:01:04.700 --> 00:01:08.400 Abgesehen von der Situation in der Corona-Pandemie 00:01:08.400 --> 00:01:11.700 war das Reisen in der Geschichte nie so einfach wie heute. 00:01:11.700 --> 00:01:15.200 Wir schauen uns in dieser Folge zusammen mit dem Historiker Christian Bunnenberg an, 00:01:15.200 --> 00:01:17.000 wie sich der Tourismus historisch entwickelt hat. 00:01:17.000 --> 00:01:20.000 und wie er zu einem Massenphänomen werden konnte. 00:01:20.000 --> 00:01:24.000 Und bei zwei Aspekten haben wir uns zusätzlich die Einschätzungen von Expertinnen eingeholt: 00:01:24.000 --> 00:01:29.200 Die Ethnologin Gabriele Habinger erzählt uns, wie Reisen und koloniales Erobern zusammenhängen. 00:01:29.200 --> 00:01:33.200 Gabriele Habinger: Wichtig ist halt, dass wir bestimmte Verhaltensweisen auch uns aneigenen, 00:01:33.200 --> 00:01:38.400 damit in irgendeiner From auch eine gewisse Fairness im Tourismus hergestellt wird. 00:01:38.400 --> 00:01:41.500 Holger Klein: Und Dagmar Lund-Durlacher, Professorin für Tourismusforschung, erklärt, 00:01:41.500 --> 00:01:44.700 was der Klimawandel für die Zukunft der Tourismusbranche bedeutet. 00:01:44.700 --> 00:01:46.700 Dagmar Lund-Durlacher: Verbraucherinnen sind eben gefordert, 00:01:46.700 --> 00:01:51.000 hier wirklich klimabewusste Reiseentscheidungen zu treffen 00:01:51.000 --> 00:01:54.000 und das fängt wirklich an bei der Reiseplanung. 00:01:54.000 --> 00:02:09.900 *Musik* 00:02:09.900 --> 00:02:11.300 Holger Klein: Bevor wir zur Reiseplanung kommen, 00:02:11.300 --> 00:02:14.900 blicken wir aber erst mal weit zurück in der Geschichte des Tourismus. 00:02:14.900 --> 00:02:17.000 Darüber habe ich mit Christian Bunnenberg gesprochen. 00:02:17.000 --> 00:02:22.000 Er ist Professor für Didaktik der Geschichte und Public History an der Ruhr-Universität Bochum. 00:02:22.000 --> 00:02:24.100 Hallo Herr Bunnenberg. 00:02:24.100 --> 00:02:25.500 Christian Bunnenberg: Hallo Herr Klein. 00:02:25.500 --> 00:02:28.500 Holger Klein: Wann hat das mit dem Reisen eigentlich angefangen? 00:02:28.500 --> 00:02:32.900 Christian Bunnenberg: Also man kann unterscheiden in das zweckgebundene Reisen und in das zweckfreie Reisen. 00:02:32.900 --> 00:02:37.500 Und das zweckgebundene Reisen ist eine Grundkonstante menschlichen Lebens, 00:02:37.500 --> 00:02:42.000 dass Menschen auf Handelsrouten unterwegs waren, dass Handwerker gereist sind, 00:02:42.000 --> 00:02:45.000 dass Händler gereist sind, dass Soldaten unterwegs waren 00:02:45.000 --> 00:02:49.500 und das zieht sich von der Antike übers Mittelalter bis in die frühe Neuzeit. 00:02:49.500 --> 00:02:55.000 Und dann zu Beginn der Moderne kommt dann etwas hinzu, was das zweckfreie Reisen wäre. 00:02:55.000 --> 00:03:01.000 Also, das Reisen um das Reisen Willens und das taucht ja so im späten 18. Jahrhundert auf, 00:03:01.000 --> 00:03:06.500 1770er, 1780er Jahre, dass Zeitgenossinnen und Zeitgenossen plötzlich feststellen, 00:03:06.500 --> 00:03:10.100 dass es Menschen gibt, die zweckfrei unterwegs sind 00:03:10.100 --> 00:03:13.500 und das hat dann eine ganz neue Qualität als das Reisen, 00:03:13.500 --> 00:03:18.900 was Jahrhunderte und eigentlich Jahrtausende lang vorher von Menschen durchgeführt wurde. 00:03:18.900 --> 00:03:19.900 Holger Klein: Warum machen wir das? 00:03:19.900 --> 00:03:21.400 Warum reisen wir zweckfrei? 00:03:21.400 --> 00:03:25.400 Also direkt vor der Haustür gibt‘s ja eigentlich auch schon genug zu erleben. 00:03:25.500 --> 00:03:26.900 Christian Bunnenberg: Ja, warum reisen wir zweckfrei? 00:03:26.900 --> 00:03:28.400 Vor allen Dingen, weil man ja eben sagen kann, 00:03:28.400 --> 00:03:31.400 dass dieses zweckfreie Reisen in der Moderne kommt, 00:03:31.400 --> 00:03:36.300 das heißt, Menschen, die vorher unterwegs waren, das war ja immer eine Belastung. 00:03:36.300 --> 00:03:39.600 Also schlechte Wege, schlechte Versorgung, wo konnte ich hin? 00:03:39.600 --> 00:03:42.300 Wie kann ich übernachten und das war alles anstrengend. 00:03:42.300 --> 00:03:46.000 Und deswegen könnte man ja eigentlich sagen, dass ab dem Zeitpunkt, 00:03:46.000 --> 00:03:50.500 wo Menschen nicht diese Belastung auf sich nehmen mussten, 00:03:50.500 --> 00:03:51.600 hätten sie das ja einfach bleiben lassen können. 00:03:51.600 --> 00:03:55.500 Dann kann man eben drüber reden, ob das zweckfreie Reisen nicht vielleicht doch mit einem Zweck verbunden ist, 00:03:55.500 --> 00:04:00.600 nämlich dass man etwas ja sehen möchte, dass man vielleicht eine gute Zeit verbringen möchte, 00:04:00.600 --> 00:04:03.900 aber nicht an dem Ort, den man kennt, sondern an einem anderen Ort. 00:04:03.900 --> 00:04:09.000 Und da hat sehr viel die Romantik mit zu tun, also diese Strömung, 00:04:09.000 --> 00:04:11.900 die auch zeitgleich einsetzt, also spätes 18. Jahrhundert 00:04:11.900 --> 00:04:15.000 und sich dann bis ins frühe 19. Jahrhundert zieht 00:04:15.000 --> 00:04:22.300 und da geht es eben darum, dass die Romantik ja Natur und Geschichte noch mal neu entdeckt, 00:04:22.300 --> 00:04:25.000 Landschaften werden neu entdeckt, die man vorher gemieden hat, 00:04:25.000 --> 00:04:26.600 zum Beispiel das Meer und das Gebirge. 00:04:26.600 --> 00:04:32.800 Also, dass man an den Strand geht, weil jahrhundertelang einfach, also das war ein Nicht-Ort, 00:04:32.800 --> 00:04:35.600 ein Ort des Übergangs vom Meer zum Land, da hat man sich einfach nicht aufgehalten, 00:04:35.600 --> 00:04:39.600 da gab es auch nichts und zum Teil waren diese Strände sogar gefährlich 00:04:39.600 --> 00:04:41.500 und dasselbe galt für das Gebirge 00:04:41.500 --> 00:04:47.000 Und jetzt wird plötzlich die Natur, der Strand mit dem Meer und dem Gebirge wird etwas Erhabenes zugewiesen 00:04:47.000 --> 00:04:50.300 und dass Menschen plötzlich beginnen, in diese Natur zu reisen 00:04:50.300 --> 00:04:53.600 und sich eben dieser Natur auch ein Stück weit genießend hinzugeben. 00:04:53.600 --> 00:04:58.100 Holger Klein: Machen das eigentlich alle Menschen oder ist das wieder so ein Ding des weißen Mannes? 00:04:58.100 --> 00:05:00.100 Christian Bunnenberg: Also es ist vor allen Dingen ein europäisches Phänomen. 00:05:00.100 --> 00:05:03.600 Also, wenn man jetzt von dieser Reise des späten 18. Jahrhunderts spricht 00:05:03.600 --> 00:05:06.600 und der Entwicklung dessen, was wir heute Tourismus nennen, dann ist das etwas, 00:05:06.600 --> 00:05:11.300 was im späten 18. Jahrhundert beginnt und es beginnt vor allen Dingen in England. 00:05:11.300 --> 00:05:17.000 Also, dort gibt es Menschen, die, da dort die industrielle Revolution schon etwas früher eingesetzt hat, 00:05:17.000 --> 00:05:19.100 die jetzt in der Lage sind, zu reisen. 00:05:19.100 --> 00:05:23.300 Das sind nicht alle, sondern es geht erstmal um die sogenannte bessere Gesellschaft, 00:05:23.300 --> 00:05:26.300 also der Adel, der hat sich ohnehin schon bewegt. 00:05:26.300 --> 00:05:28.800 Im 17., 18. Jahrhundert gibt‘s die sogenannte Grand Tour, 00:05:28.800 --> 00:05:30.600 also wenn wir jetzt für den englischen Raum sprechen, 00:05:30.600 --> 00:05:33.100 für den europäischen Raum ist das die sogenannte Kavaliers-Tour, 00:05:33.100 --> 00:05:37.500 also wo junge Männer, quasi der Nachwuchs, dann durch Europa geschickt wurden, 00:05:37.500 --> 00:05:38.100 vor allen Dingen nach Italien. 00:05:38.100 --> 00:05:41.300 Das ist aber schon, wenn man möchte, noch eigentlich eine Bildungsreise 00:05:41.300 --> 00:05:44.100 und ebenfalls im 18. Jahrhundert sucht man dann 00:05:44.100 --> 00:05:48.300 – das geht dann eben zurück auf diese Entwicklung in der Romantik, 00:05:48.300 --> 00:05:51.100 dass man Kurorte aufsucht, Badeorte. 00:05:51.100 --> 00:05:54.300 Und das Bürgertum, das gehobene Bürgertum, was sich jetzt herausbildet 00:05:54.300 --> 00:05:57.800 seit der französischen Revolution und seit der Industrialisierung, 00:05:57.800 --> 00:06:00.600 das dann auch über die entsprechenden Mittel verfügt, das zieht jetzt nach. 00:06:00.600 --> 00:06:04.600 Also, man imitiert den Adel, man möchte sich an ähnlichen Orten aufhalten 00:06:04.600 --> 00:06:08.500 und der Adel, der sucht sich dann eben, um sich wieder abgrenzen zu können, 00:06:08.500 --> 00:06:12.000 neue Orte und zieht dann zum Beispiel Mitte des 19. Jahrhunderts ins Mittelmeer, 00:06:12.000 --> 00:06:16.100 wenn man im Winter unterwegs ist und es wird die Rhein-Reise unternommen 00:06:16.100 --> 00:06:19.800 und das Bürgertum zieht dann dementsprechend dann wenige Jahrzehnte nach. 00:06:19.800 --> 00:06:24.300 Und man kann eben sagen, dass man so ab den 1830er, 1840er Jahren im Rhein 00:06:24.300 --> 00:06:28.600 oder im Rheintal schon einen Tourismus hat und das sind vor allen Dingen auch englische Touristen, 00:06:28.600 --> 00:06:34.100 die dort unterwegs sind und das ist der Alleinreisende, männliche, mittelalte Mann, 00:06:34.100 --> 00:06:39.100 der über Geld verfügt und sich dort dann eben bewegt. 00:06:39.100 --> 00:06:41.600 Holger Klein: Ist also ein Wohlstandsphänomen, das Reisen. 00:06:41.600 --> 00:06:42.300 Christian Bunnenberg: Ja, im Endeffekt schon. 00:06:42.300 --> 00:06:44.800 Also, es ist etwas, was sich von oben her entwickelt 00:06:44.800 --> 00:06:46.300 und zwar von der wohlhabenden Gesellschaft. 00:06:46.300 --> 00:06:50.100 Es gibt einen sehr interessanten Text von Theodor Fontane, 00:06:50.100 --> 00:06:52.800 der ja nicht nur literarisch tätig war, sondern eben auch als Journalist 00:06:52.800 --> 00:06:56.100 und der hat in 1873 einen Essay geschrieben, das nennt er „Modernes Reisen“, 00:06:56.100 --> 00:07:00.300 und er teilt interessanterweise auf in die sogenannte Sommerfrische, 00:07:00.300 --> 00:07:05.300 also dass Menschen an einen anderen Ort fahren, zum Beispiel an einen Küstenort 00:07:05.300 --> 00:07:09.300 und sich dort dann für drei oder vier Wochen irgendwo einmieten 00:07:09.300 --> 00:07:10.600 und dann vor Ort Ruhe suchen. 00:07:10.600 --> 00:07:14.800 Und dann gibt es eben noch die andere Reise und die bezeichnet er als touristische Reise. 00:07:14.800 --> 00:07:18.500 Das sind diejenigen, die eben nicht diese Ruhe suchen, sondern unterwegs sind 00:07:18.500 --> 00:07:21.300 und immer in wechselnden Hotels und von dort dann eben versuchen, 00:07:21.300 --> 00:07:25.000 möglichst viel zu entdecken und er sagt, das eine ist so was Halbnomadisches 00:07:25.000 --> 00:07:28.600 und das andere ist das Nomadische und spricht diesen nomadischen Reisen, 00:07:28.600 --> 00:07:32.600 den touristischen Reisen, im Endeffekt auch das ab, was er sagt, was alle suchen, 00:07:32.600 --> 00:07:36.600 nämlich Erholung von dem Stress, den sie unter dem Jahr haben. 00:07:36.600 --> 00:07:39.100 Also, im Endeffekt ist das dieselbe Argumentation wie heute 00:07:39.100 --> 00:07:42.800 Und das Spannende an dem Text ist, dass er sowohl Tourismus beschreibt, 00:07:42.800 --> 00:07:49.600 als auch gleichzeitig Tourismuskritik übt und Tourismuskritik ist eben fast so alt wie die Beschreibung des Tourismus. 00:07:49.600 --> 00:07:54.600 Das heißt, es ist immer nicht mehr ein Reisen, sondern ein 00:07:54.600 --> 00:07:58.300 - ja, also das Wort Tourist kommt eben auch aus dieser Bezeichnung her. 00:07:58.300 --> 00:07:59.600 Das leitet sich von der Grand-Tour ab, 00:07:59.600 --> 00:08:05.000 bezeichnet aber im späten 18. Jahrhundert in England vor allen Dingen Menschen, die sinnlos umherziehen. 00:08:05.000 --> 00:08:10.100 Und diese Sinnlosigkeit haben diejenigen, die umhergezogen sind, wahrscheinlich anders gesehen. 00:08:10.100 --> 00:08:13.600 Es ist eine Außenwahrnehmung und Tourismuskritik ist ja auch immer eine Außenwahrnehmung. 00:08:13.600 --> 00:08:15.600 Also, man selber reist und genießt und alle anderen, die Touristen, 00:08:15.600 --> 00:08:20.300 die stehen im Weg und das zieht sich ja eigentlich auch durch bis in unsere Gegenwart. 00:08:20.300 --> 00:08:23.800 Holger Klein: Genau, und selber aussehen wie ein Tourist will man ja nie, selbst wenn man Tourist ist. 00:08:23.800 --> 00:08:27.100 Christian Bunnenberg: Ja, genau, also man grenzt sich grundsätzlich ab von „dem Touristen“, 00:08:27.100 --> 00:08:31.100 wenn man darüber eben reflektiert und ist eigentlich derjenige, der jetzt reisen möchte 00:08:31.100 --> 00:08:35.700 und da auch ein besonderes Ziel mit verbunden hat,sei es jetzt Erholung oder dass man sagt, 00:08:35.700 --> 00:08:38.600 also ich schaue mir in dieser Stadt eben nicht nur die Fußgängerzone an, 00:08:38.600 --> 00:08:42.800 sondern eben auch noch, was weiß ich, die historischen Bauwerke und so weiter, 00:08:42.800 --> 00:08:47.300 möchte etwas lernen und damit grenze ich mich jetzt wieder ab gegenüber „den Touristen“. 00:08:47.300 --> 00:08:53.300 Also, die werden dann auch im 19. Jahrhundert schon als billiger Reisepöbel bezeichnet oder als Sightseeing-Volk. 00:08:53.300 --> 00:08:56.500 Holger Klein: Das klingt nach Billigflieger im 20. Jahrhundert. 00:08:56.500 --> 00:09:00.200 Christian Bunnenberg: Ja genau, also es ist im Endeffekt dann immer eine neue Entwicklung, die einsetzt. 00:09:00.200 --> 00:09:04.200 Also, man reist ja erst mit der Eisenbahn, dann mit dem Dampfschiff 00:09:04.200 --> 00:09:07.700 und dann ist es dann später irgendwann das Flugzeug, dass das Dampfschiff ablöst, 00:09:07.700 --> 00:09:10.800 wenn man zum Beispiel eine Transatlantikreise unternimmt. 00:09:10.800 --> 00:09:13.200 Also es geht auch um Geschwindigkeit und eben darum, 00:09:13.200 --> 00:09:18.700 dass man mit modernen Transportmitteln ihrer Zeit dann jeweils versucht, 00:09:18.700 --> 00:09:22.100 Raum und Zeit zu verkleinern und zu verkürzen, 00:09:22.100 --> 00:09:25.100 und dann gibt es immer eine Entwicklung, dass das dann zu einem Massenphänomen wird, 00:09:25.100 --> 00:09:30.700 also die touristische Flugreise so ab Mitte des 20. Jahrhunderts ist ja auch etwas eher für die gehobene Klasse, 00:09:30.700 --> 00:09:33.700 also diejenigen, die sich das leisten können und dann geht es eben runter, 00:09:33.700 --> 00:09:36.800 quasi bis jetzt man zu den Billigfliegern kam 00:09:36.800 --> 00:09:40.300 und genauso hat man das ja eben auch im Schiffsverkehr und so weiter. 00:09:40.300 --> 00:09:44.500 Also, dass das auch erst etwas war, was sich so die gehobene Klasse leisten konnte 00:09:44.500 --> 00:09:46.100 oder was man sich leisten wollen musste. 00:09:46.100 --> 00:09:53.500 Und dass man dann eben jetzt ja auch Kreuzfahrtreisen im Endeffekt also überall beworben bekommt 00:09:53.500 --> 00:09:55.200 und dass es dort entsprechende Rabatte gibt und so weiter, 00:09:55.200 --> 00:09:57.800 dass das auch zu einem Massenphänomen geworden ist. 00:09:57.800 --> 00:10:00.600 Holger Klein: Ja, in der APuZ richten sie ihren Blick besonders auf Kreuzfahrten. 00:10:00.600 --> 00:10:01.300 Warum eigentlich? 00:10:01.300 --> 00:10:02.300 Christian Bunnenberg: Das kann ich Ihnen sagen, 00:10:02.300 --> 00:10:07.700 weil ich 2014 aus Versehen auf ein Kreuzfahrtschiff geraten bin und beobachtet habe, 00:10:07.700 --> 00:10:10.800 wie alle an Bord genau wussten, was sie wann zu tun hatten, nur ich nicht 00:10:10.800 --> 00:10:13.600 und meine Begleitung auch nicht und ich an Deck gesessen habe 00:10:13.600 --> 00:10:16.700 und darüber nachgedacht habe, wie lange gibt es eigentlich dieses Format des Reisens? 00:10:16.700 --> 00:10:19.800 Und dann habe ich mir vorgenommen, dass ich zu Hause in der Universitätsbibliothek 00:10:19.800 --> 00:10:23.000 mir das entsprechende Buch ausleihe und musste dann feststellen, 00:10:23.000 --> 00:10:24.100 dass es dieses Buch nicht gab. 00:10:24.100 --> 00:10:26.600 Man bekommt aber relativ schnell Hinweise darauf, 00:10:26.600 --> 00:10:32.700 dass diese Reise ins Mittelmeer mit der Augusta Viktoria 1891, das gilt als erste Kreuzfahrtreise. 00:10:32.700 --> 00:10:35.100 Holger Klein: Die sogenannte Orientfahrt ist das, ne? 00:10:35.100 --> 00:10:37.000 Christian Bunnenberg: Genau. Eine Vergnügungsreise, es heißt das dann immer, 00:10:37.000 --> 00:10:40.600 eine Exkursion nach dem Mittelmeer und dem Orient. 00:10:40.600 --> 00:10:45.500 Also es geht darum, dass im Endeffekt alle wichtigen Häfen 00:10:45.500 --> 00:10:49.700 rund um das Mittelmeer bereist wurden oder angefahren wurden. 00:10:49.700 --> 00:10:53.500 Also die Reise startet, sollte eigentlich in Hamburg starten, wegen Eisgang ging das nicht, 00:10:53.500 --> 00:10:58.000 man ist dann ab Cuxhaven abgefahren, dann über Southampton, Lissabon, Genua 00:10:58.000 --> 00:11:01.700 und dann nach Alexandria, wo man mehrere Tage gelegen hat, 00:11:01.700 --> 00:11:07.200 damit sich die die Anwesenden an Bord dann Kairo und die Pyramiden und so weiter anschauen konnten. 00:11:07.200 --> 00:11:10.500 Dann geht es weiter nach Jaffa für Jerusalem, nach Beirut für Damaskus 00:11:10.500 --> 00:11:16.200 und über Konstantinopel, Athen, Malta, Neapel und Lissabon 00:11:16.200 --> 00:11:19.500 dann wieder zurück nach Cuxhaven beziehungsweise Hamburg. 00:11:19.500 --> 00:11:23.200 Holger Klein: Wer war denn da alles so an Bord auf dieser ersten Kreuzfahrt? 00:11:23.200 --> 00:11:27.000 Christian Bunnenberg: Also, an Bord war der Begründer oder der Ideengeber zu dieser Reise, 00:11:27.000 --> 00:11:31.000 das ist Albert Ballin, der war damals ein junger Mann in 30ern 00:11:31.000 --> 00:11:33.500 und hatte einen steilen Aufstieg bei der Hapag, 00:11:33.500 --> 00:11:36.800 also bei der Hamburg amerikanischen Paketfahrtaktiengesellschaft, hingelegt. 00:11:36.800 --> 00:11:38.500 Das war eine große Reederei aus Hamburg, 00:11:38.500 --> 00:11:43.100 die vor allen Dingen im Transatlantikverkehr tätig war 00:11:43.100 --> 00:11:46.800 und Auswandererinnen und Auswanderer in die Vereinigten Staaten gebracht hat. 00:11:46.800 --> 00:11:51.200 Das Problem an der Sache war, dass der Transatlantikverkehr ein Saisongeschäft war 00:11:51.200 --> 00:11:55.100 und jetzt haben diese teuren Schiffe im Herbst, Winter haben die auf Reede gelegen 00:11:55.100 --> 00:11:58.100 und vor allen Dingen Kosten verursacht und dann kamen die auf die Idee 00:11:58.100 --> 00:12:02.200 oder Albert Ballin kam auf die Idee, dass man eben eines dieser Schiffe herauslöst 00:12:02.200 --> 00:12:06.200 aus dem Linienverkehr und dann diese Kreuzfahrtreise anbietet. 00:12:06.200 --> 00:12:08.200 An Bord waren knapp 250 Passagiere. 00:12:08.200 --> 00:12:12.000 Und die setzen sich zusammen in der Mehrzahl aus Deutschen, 00:12:12.000 --> 00:12:14.600 da dann in der Mehrzahl wieder die Männer, 00:12:14.600 --> 00:12:20.700 die alleinreisend unterwegs waren, es waren keine Kinder an Bord, ganz wenige Jugendliche, 00:12:20.700 --> 00:12:26.100 eine Kombination war Vater und Tochter im heiratsfähigen Alter und wenige Paare. 00:12:26.100 --> 00:12:28.200 Dann meistens aber in älteren Jahren. 00:12:28.200 --> 00:12:34.000 Und ungefähr ein Viertel der Reisegesellschaft war internationales Publikum. 00:12:34.000 --> 00:12:37.200 Also es waren vor allen Dingen Briten an Bord, Skandinavier, Amerikaner, 00:12:37.200 --> 00:12:43.200 Menschen aus den Benelux-Staaten, Franzosen, die dann eben diese Reise auch mitgemacht haben. 00:12:43.200 --> 00:12:48.000 Und diese 250 Personen, die nach und nach zugestiegen sind, die haben dann diese Reise durchgeführt 00:12:48.000 --> 00:12:54.100 und man hatte dabei und das ist das Interessante, wenn man sich Fontane noch mal in den Hinterkopf ruft, 00:12:54.100 --> 00:12:58.100 der ja sagt: „Also, es gibt zum einen die Sommerfrische und zum anderen diesen Eskapismus“ 00:12:58.100 --> 00:13:01.600 und das Kreuzfahrtschiff verbindet das und das schreiben auch die Mitreisenden, 00:13:01.600 --> 00:13:03.800 dass sie sagen, wir waren immer mit einem Stück Deutschland unterwegs, 00:13:03.800 --> 00:13:07.000 wir hatten unser Hotel dabei, also dass man diese Ruhe hat, 00:13:07.000 --> 00:13:10.500 weil man weiß, man hat seinen Rückzugsort und gleichzeitig konnte man, 00:13:10.500 --> 00:13:15.700 wie die dann schreiben, so einfach und so bequem die gesamte Welt am Mittelmeer entdecken 00:13:15.700 --> 00:13:20.000 und das ist im Endeffekt auch das Konzept, was dann in den Folgejahren Früchte trägt. 00:13:20.000 --> 00:13:22.600 Das Interessante ist, dass Albert Ballin diese Reise, wenn man so möchte, 00:13:22.600 --> 00:13:25.200 von vornherein zum Erfolg verdammt hat. 00:13:25.200 --> 00:13:30.200 Also, es war ein Fotograf an Bord, der großformatige Bilder von dieser Reise angefertigt hat. 00:13:30.200 --> 00:13:33.200 Man hatte einen Zeichner an Bord, der in Deutschland sehr bekannt war. 00:13:33.200 --> 00:13:36.100 Es waren vier Journalisten an Bord, die in fünf großen deutschen Zeitungen 00:13:36.100 --> 00:13:39.100 quasi in Echtzeit über diese Reise berichtet haben, 00:13:39.100 --> 00:13:44.700 sodass diese ganze Geschichte von vornherein auch schon als Erfolg verbucht werden sollte. 00:13:44.700 --> 00:13:50.200 Diese Reise ist die erste Reise, die dieses Genre begründet oder diese Tourismusgattung, 00:13:50.200 --> 00:13:56.500 wenn man so möchte, und dieses Reisegenre, dass man dann ab da jedes Jahr ein entsprechendes Angebot hatte. 00:13:56.500 --> 00:14:03.600 Holger Klein: Bis Ende des 19. Jahrhunderts ist die touristische Reise zu einem Massenprodukt geworden. 00:14:03.600 --> 00:14:07.300 Thomas Cook erfand 1841 die Pauschalreise 00:14:07.300 --> 00:14:11.200 – damals noch ein Eisenbahnausflug mit Verpflegung zum Festpreis. 00:14:11.200 --> 00:14:16.700 Auch Kreuzfahrten wie die auf der Augusta Victoria entwickelten sich schon bald zum Mainstreamprodukt. 00:14:16.700 --> 00:14:20.000 Doch die Infrastruktur, die den Ferntourismus erst möglich gemacht hat, 00:14:20.000 --> 00:14:23.200 die entstand im 18. Jahrhundert aus einem anderen Grund: 00:14:23.200 --> 00:14:27.200 Es ging zunächst um die koloniale Expansion und den Warenverkehr. 00:14:27.200 --> 00:14:32.800 Von den neuen Reisemöglichkeiten und Verkehrsnetzen haben damals nur Europäerinnen und Europäer profitiert. 00:14:32.800 --> 00:14:37.300 Die machten sich auf den Weg in aus ihrer Sicht „exotische“ Gebiete 00:14:37.300 --> 00:14:41.200 und gingen dann zum Beispiel auf sogenannte Orientfahrt. 00:14:41.200 --> 00:14:47.500 Gabriele Habinger ist Ethnologin und Lektorin am Institut für Kultur- und Sozialanthropologie der Universität Wien. 00:14:47.500 --> 00:14:54.000 Sie erklärt, dass der Kolonialismus nicht nur Infrastruktur und Handlungsspielräume geprägt hat, sondern auch das Denken: 00:14:54.000 --> 00:14:58.200 Gabriele Habinger: Ein wesentlicher Faktor im Kontext des Kolonialismus ist, 00:14:58.200 --> 00:15:03.200 dass es sich hier nicht nur um ein Herrschaftsverhältnis handelt, 00:15:03.200 --> 00:15:11.600 sondern dass dieses Herrschaftsverhältnis auch mit der Herausbildung spezifischer Vorstellungen und Ideen verknüpft ist. 00:15:11.600 --> 00:15:19.500 Also diese koloniale Beherrschung resultierte letztlich auch in der Überzeugung der Europäer 00:15:19.500 --> 00:15:24.200 und der Europäerinnen ihrer eigenen kulturellen Überlegenheit. 00:15:24.200 --> 00:15:30.700 Der Westen ist modern, fortschrittlich zivilisiert,oder Europa auch, je nachdem wie man es sieht, 00:15:30.700 --> 00:15:36.800 und die außereuropäischen Regionen, der Orient und so weiter, die sind rückständig, wild, 00:15:36.800 --> 00:15:43.200 barbarisch bis hin zu Vorstellungen, dass hier keine Kultur, keine Religion 00:15:43.200 --> 00:15:45.300 und so weiter zu finden sei ja. 00:15:45.300 --> 00:15:54.100 Und diese Vorstellungen und Praxen finden wir auch im Rahmen von Reisen und bis hin zum modernen Tourismus. 00:15:54.100 --> 00:15:59.800 Holger Klein: Seien wir ehrlich: Als Touristen haben wir oftmals auch heute noch ein Gefühl der Überlegenheit im Gepäck 00:15:59.800 --> 00:16:03.500 – indem wir als Reisende zum Beispiel unsere Ansprüche und Vorstellungen überbewerten. 00:16:03.500 --> 00:16:05.800 Daran kann man aber arbeiten. 00:16:05.800 --> 00:16:09.300 Gabriele Habinger: Das ist auch, was viele Touristen vielleicht immer wieder ankreiden, 00:16:09.300 --> 00:16:14.200 dass die Qualität des Essens nicht passt oder die Unterkunft oder die Sauberkeit 00:16:14.200 --> 00:16:16.100 oder der Umgang mit Pünktlichkeit und so weiter. 00:16:16.100 --> 00:16:19.700 Also sozusagen, ich denke mir, dann da wär's halt auch wichtig, 00:16:19.700 --> 00:16:23.200 einmal von den eigenen Vorstellungen ein bisschen abzugehen, 00:16:23.200 --> 00:16:27.100 wenn man sich in vollkommen ungewohnte Räume begibt 00:16:27.100 --> 00:16:32.200 und wo Menschen leben, die halt andere Vorstellungen, Werte, Normen, Verhaltensweisen haben. 00:16:32.200 --> 00:16:37.100 Wichtig ist halt, dass wir bestimmte ja Verhaltensweisen auch uns aneignen, 00:16:37.100 --> 00:16:43.200 damit in irgendeiner Form auch eine gewisse Fairness im Tourismus hergestellt wird, ja. 00:16:43.200 --> 00:16:48.700 Einen All Inclusive Tourismus sich zu machen ist natürlich etwas, 00:16:48.700 --> 00:16:53.200 was für die lokale Bevölkerung relativ wenig Vorteile bringt, 00:16:53.200 --> 00:16:58.200 außer für diejenigen, die eben vielleicht in so einem Resort angestellt sind. 00:16:58.200 --> 00:17:01.200 Holger Klein: Andererseits kann Tourismus auch einen positiven Einfluss haben, 00:17:01.200 --> 00:17:03.700 zum Beispiel als wirtschaftlicher Faktor. 00:17:03.700 --> 00:17:09.500 Man sollte das Phänomen Tourismus deshalb differenziert betrachten, findet Gabriele Habinger. 00:17:09.500 --> 00:17:15.000 Gabriele Habinger: Lange Jahre wurde ja der Tourismus sowohl in der Wissenschaft in den Kultur- und Sozialwissenschaften 00:17:15.000 --> 00:17:22.400 als auch von aufgeklärten Reisenden als ausschließlich problematischer Faktor gesehen, 00:17:22.400 --> 00:17:25.900 weil er eben vor Ort Veränderungen mit sich bringen würde, 00:17:25.900 --> 00:17:30.700 die vielleicht nicht gewünscht sind, weil er traditionelle Gesellschaften beeinflusst. 00:17:30.700 --> 00:17:36.500 Aber das ist mittlerweile eine Zugangsweise, die meines Erachtens obsolet ist. 00:17:36.500 --> 00:17:44.500 Gesellschaften ändern sich immer und natürlich wirkt sich auch der Tourismus als ein Faktor der Veränderung aus, 00:17:44.500 --> 00:17:50.700 und die Vorstellung, dass traditionelle oder indigene Gesellschaften wie unter einem Glassturz leben würden, 00:17:50.700 --> 00:17:55.500 unbeeinflusst von Faktoren von außen, das ist einfach ja nicht gegeben, ja. 00:17:55.500 --> 00:17:58.000 Holger Klein: Während sich Gesellschaften natürlich wandeln, 00:17:58.000 --> 00:18:02.900 sind manche Strukturen seit der Kolonialzeit aber doch sehr ähnlich geblieben. 00:18:02.900 --> 00:18:07.200 Gabriele Habinger: Es ist so, dass natürlich Zugänglichkeit zum Reisen sehr ungleich verteilt ist 00:18:07.200 --> 00:18:11.400 und ich denke, es ist schon angebracht so bissel ein schlechtes Gewissen zu haben. 00:18:11.400 --> 00:18:17.500 Weil es natürlich auch fördert, dass wir reflektiert mit dieser Situation umgehen, 00:18:17.500 --> 00:18:20.400 uns Gedanken machen und das ist auch notwendig. 00:18:20.400 --> 00:18:25.500 Wir sind privilegiert, wir aus dem globalen Norden sind privilegiert. 00:18:25.500 --> 00:18:29.900 Es ist nicht nur so, dass wir die zeitlichen Ressourcen, die ökonomischen Ressourcen haben, 00:18:29.900 --> 00:18:35.500 sondern wir können auch in die verschiedensten Länder prinzipiell reisen, 00:18:35.500 --> 00:18:38.700 das ist aus dem globalen Süden nicht der Fall. 00:18:38.700 --> 00:18:44.200 Holger Klein: Kommen wir zurück zur Geschichte des Tourismus und damit zu Christian Bunnenberg 00:18:44.200 --> 00:18:47.500 – wir befinden uns mittlerweile im 20. Jahrhundert. 00:18:47.500 --> 00:18:51.500 Ich habe ihn gefragt, wie der Erste Weltkrieg den Tourismus veränderte. 00:18:51.500 --> 00:18:53.700 Christian Bunnenberg: Also, mit dem Ersten Weltkrieg bricht dieses System 00:18:53.700 --> 00:18:58.000 oder dieser frühe Massentourismus des 19. Jahrhunderts in sich zusammen 00:18:58.000 --> 00:18:59.000 und das hat vor allen Dingen damit zu tun, 00:18:59.000 --> 00:19:02.500 dass grenzüberschreitender Verkehr nicht mehr so einfach möglich war 00:19:02.500 --> 00:19:08.900 und eben auch durch den Krieg die entsprechende wirtschaftliche Leistung nicht mehr so vorhanden war, 00:19:08.900 --> 00:19:12.900 dass Menschen so in der Größe auf Reise gegangen sind. 00:19:12.900 --> 00:19:16.500 Also, das war in der Zwischenkriegszeit, sage ich mal, mit größeren Hürden wieder verbunden zu reisen, 00:19:16.500 --> 00:19:19.000 als das noch vor dem Ersten Weltkrieg war. 00:19:19.000 --> 00:19:21.200 Das hat vor allen Dingen auch mit der Ausbildung der Nationalstaaten 00:19:21.200 --> 00:19:23.500 und mit der neuen Grenzziehung von Nationalstaaten zu tun. 00:19:23.500 --> 00:19:28.200 Und dann kommt man ja dann eben sehr schnell in die Zeit des Nationalsozialismus, 00:19:28.200 --> 00:19:31.900 wo dann eben Reisen zwar wieder populär gemacht wurden, 00:19:31.900 --> 00:19:34.000 aber die Frage, wer reisen konnte. 00:19:34.000 --> 00:19:36.500 Also, es gibt ja die sogenannten KDF-Reisen, die ja gerne angebracht werden. 00:19:36.500 --> 00:19:39.400 Das Interessante ist aber, dass über die Propaganda, 00:19:39.400 --> 00:19:45.000 die man mit diesen Reisen gemacht hat, im Endeffekt Sehnsuchtsorte geschaffen hat. 00:19:45.000 --> 00:19:47.900 Also, dass das Reisen dann zu einem neuen Sehnsuchtsort wurde 00:19:47.900 --> 00:19:50.900 und das Gleiche findet dann nach dem Zweiten Weltkrieg auch in der DDR statt. 00:19:50.900 --> 00:19:55.200 Also auch da gab es ja Kreuzfahrtschiffe, die eben auch von ausgewählten 00:19:55.200 --> 00:19:57.500 und kleinen Gruppen dann genutzt werden konnten 00:19:57.500 --> 00:20:03.000 und auch da hat man aber mit der entsprechenden Visualisierung dann eben Sehnsuchtsorte geschaffen, 00:20:03.000 --> 00:20:06.500 was man dann in den 80er Jahren in Westdeutschland dann eben mit solchen Serien 00:20:06.500 --> 00:20:09.000 wie dem „Traumschiff“ dann noch mal untermauert. 00:20:09.000 --> 00:20:12.000 Holger Klein: Dieses Schaffen von Sehnsuchtsorten, also Kraft durch Freude 00:20:12.000 --> 00:20:16.000 oder was ist dann in der DDR auch gab, ist das der Beginn des Massentourismus? 00:20:16.000 --> 00:20:21.400 Christian Bunnenberg: Ja, da ist die Frage, ab wann man Massentourismus wirklich als Massentourismus bezeichnen möchte. 00:20:21.400 --> 00:20:26.500 Also Theodor Fontane hat 1873 schon davon gesprochen, dass alle Welt reist. 00:20:26.500 --> 00:20:30.200 Alle sind unterwegs, es ist eine neue Form von Massenreisen. 00:20:30.200 --> 00:20:34.400 Aber das sind natürlich nicht die Massen, die wir heute unter Massentourismus verstehen. 00:20:34.400 --> 00:20:39.200 Also, das ist immer noch eine eine kleine Gruppe, vielleicht zehn bis fünfzehn Prozent der Gesellschaft, 00:20:39.200 --> 00:20:43.400 für die es überhaupt möglich ist, so zu verreisen, Tendenz steigend im 19. Jahrhundert. 00:20:43.400 --> 00:20:46.700 Das hat eben auch damit zu tun, dass man dann Urlaubsregelungen eingeführt hat. 00:20:46.700 --> 00:20:49.700 Das ist dann nicht der 30tägige Urlaub, wie wir ihn heute kennen, 00:20:49.700 --> 00:20:53.000 sondern im geringeren Maße, aber es gab zum ersten Mal Regelungen, 00:20:53.000 --> 00:20:55.500 also dass man dann in bezahlten Urlaub gehen konnte 00:20:55.500 --> 00:20:58.700 und wenn man das eigentliche Massenreisen nimmt, 00:20:58.700 --> 00:21:01.200 das steigt also in Europa und dann auch vielleicht für Deutschland, 00:21:01.200 --> 00:21:05.700 also da steigt man vor allen Dingen in den 1950er, 1960er Jahren ein. 00:21:05.700 --> 00:21:07.900 Das hat dann eben auch mit der Motorisierung zu tun, 00:21:07.900 --> 00:21:10.500 also dass man dann diese klassische Fahrt nach Italien, 00:21:10.500 --> 00:21:14.700 die man dann plötzlich im eigenen Auto dann selber in Angriff nehmen konnte 00:21:14.700 --> 00:21:21.700 und dann an der Mittelmeerküste oder an der Adria dann im Zelt noch vergleichsweise günstig Urlaub verbracht hat, 00:21:21.700 --> 00:21:25.200 aber es war einfach dann eben auch durch das Auto erreichbar geworden. 00:21:25.200 --> 00:21:31.000 Und inzwischen ist es eben so, dass die Tourismusindustrie ja zu auch den großen Industriezweigen gehört, 00:21:31.000 --> 00:21:34.500 mit einem enormen Umsatz, der dort dann ermöglicht wird. 00:21:34.500 --> 00:21:37.700 Holger Klein: Und gleichzeitig auch einen enormen Schaden anrichtet. 00:21:37.700 --> 00:21:45.000 Denken Sie, das wird immer so weitergehen, bis auch der letzte Mensch mal die Reisfelder Balis besucht hat? 00:21:45.000 --> 00:21:48.000 Christian Bunnenberg: Ja, das ist ja genau das Problem, was der Tourismus bringt. 00:21:48.000 --> 00:21:50.900 Im Endeffekt zerstört er ja die eigenen Sehnsuchtsorte. 00:21:50.900 --> 00:21:54.500 Also wenn man das jetzt drastisch formulieren will, 00:21:54.500 --> 00:21:58.200 also wenn's zum Beispiel heißt, ich möchte das Nordkap besuchen in Norwegen, 00:21:58.200 --> 00:22:05.700 das war ja vor 50, 60, 70 Jahren oder eben vor 120 Jahren war man eben dort eine Ausnahmeerscheinung, 00:22:05.700 --> 00:22:08.900 dann wurden die Leute angelandet am Fuß des Nordkaps 00:22:08.900 --> 00:22:12.700 und mussten dann über den sogenannten Zickzackweg den Felsen selbst erklimmen. 00:22:12.700 --> 00:22:17.400 Heute werden sie da eben mit dem Kreuzfahrtschiff bis nach Honningsvåg in den Hafen gefahren 00:22:17.400 --> 00:22:20.700 und dann mit dem Bus die 30 Kilometer bis zum Nordkap gebracht 00:22:20.700 --> 00:22:21.700 und dann wieder abgeholt. 00:22:21.700 --> 00:22:27.000 Also, wenn die Infrastruktur vor Ort ausgebaut wird und das Erreichen dieser Orte einfacher wird, 00:22:27.000 --> 00:22:31.400 dann kommen eben auch Menschen und man ist dann eben sehr schnell in diesem Bereich des Overtourism, 00:22:31.400 --> 00:22:34.700 wo man sich fragen muss, ab wann ist das, was dort vor Ort passiert 00:22:34.700 --> 00:22:40.200 - Stichwort Venedig zum Beispiel - eigentlich schädlich für den Ort an sich, 00:22:40.200 --> 00:22:43.900 den man besucht und jetzt eben Ort nicht als Siedlung und so weiter, 00:22:43.900 --> 00:22:48.700 sondern jeglicher Ort, der besucht wird und dass man dann das, was man dort vor Ort sucht, 00:22:48.700 --> 00:22:53.000 vielleicht die Abgeschiedenheit, der schöne Blick und so weiter, dass man genau das nicht findet, 00:22:53.000 --> 00:22:56.700 wenn die malerische Altstadt plötzlich vollgepfropft ist mit Souvenirläden 00:22:56.700 --> 00:23:00.500 und man dann plötzlich, weil dort drei oder vier Kreuzfahrtschiffe angelangt sind, 00:23:00.500 --> 00:23:06.700 mit Touristen aus aller Herren Länder durch die Altstadt auf Korfu stapft zum Beispiel. 00:23:06.700 --> 00:23:08.900 Also, das kann dann auch ganz schnell zu einem Problem werden 00:23:08.900 --> 00:23:13.500 und sowohl für die Industrie an sich als auch eben für die Menschen, die vor Ort davon betroffen sind. 00:23:13.500 --> 00:23:19.500 Und ganz zu schweigen jetzt von diesen ganzen Dingen, die dort auch noch mit Umweltschädigungen und so weiter verbunden sind. 00:23:19.500 --> 00:23:24.700 Holger Klein: Und hier kommen wir zu einem anderen, wichtigen Punkt: 00:23:24.700 --> 00:23:27.500 Tourismus schädigt Klima und Natur. 00:23:27.500 --> 00:23:32.000 Im Urlaub verbrauchen wir pro Kopf mehr Ressourcen als zu Hause und, klar: 00:23:32.000 --> 00:23:35.700 die Transportemissionen, vor allem durch Flugreisen, sind enorm. 00:23:35.700 --> 00:23:39.400 Dagmar Lund-Durlacher ist Sozial- und Wirtschaftswissenschaftlerin 00:23:39.400 --> 00:23:44.000 und lehrt am Zentrum für nachhaltigen Tourismus an der Hochschule für nachhaltige Entwicklung Eberswalde. 00:23:44.000 --> 00:23:48.500 Sie erklärt, wie sich der Klimawandel auf den Tourismus schon heute auswirkt. 00:23:48.500 --> 00:23:52.200 Dagmar Lund-Durchlacher: Wir sehen heute schon veränderte Niederschlagsmuster, 00:23:52.200 --> 00:23:58.700 vor allem häufigere und intensivere Extremwetterlagen, Hitzewellen, Starkregen, 00:23:58.700 --> 00:24:02.200 Stürme, Dürren, auch in unseren Breitengraden. 00:24:02.200 --> 00:24:09.000 Und das gefährdet natürlich Destinationen wie Wintersportdestinationen in den Bergen, 00:24:09.000 --> 00:24:13.900 die nicht mehr diese Schneesicherheit aufweisen wie in vergangenen Tagen 00:24:13.900 --> 00:24:17.200 oder auch im Städtetourismus vermehrte Hitzetage, 00:24:17.200 --> 00:24:22.200 die es nicht mehr so angenehm im Sommer machen in den Städten zu urlauben. 00:24:22.200 --> 00:24:29.400 Indirekt sind die Wirkungen, dass der steigende Meeresspiegel natürlich Küstenregionen gefährdet 00:24:29.400 --> 00:24:36.900 und die steigenden Wassertemperaturen zu Algenblüten oder zu Quallenplagen führen können. 00:24:36.900 --> 00:24:44.200 Wir erleben fast in jedem Sommer ja Brände durch die Trockenheit in den Wäldern. 00:24:44.200 --> 00:24:48.900 Viele Regionen passen sich auch an den Klimawandel an. 00:24:48.900 --> 00:24:58.000 Das heißt, es werden Maßnahmen durchgeführt, wie Deiche verstärken oder Verbau von Wildbächen. 00:24:58.000 --> 00:25:02.000 Also auch hier sind negative Auswirkungen festzustellen. 00:25:02.000 --> 00:25:04.700 Holger Klein: Was die Folgen des Klimawandels betrifft: 00:25:04.700 --> 00:25:07.500 Auch die sind global nicht gerade gerecht verteilt. 00:25:07.500 --> 00:25:11.700 Das belegt zum Beispiel der Climate Change Vulnerability Index for Tourism. 00:25:11.700 --> 00:25:15.400 Dagmar Lund-Durchlacher: Dieser Climate Change Vulnerability Index for Tourism, 00:25:15.400 --> 00:25:19.900 der misst eben anhand von konkret siebenundzwanzig Indikatoren, 00:25:19.900 --> 00:25:27.000 wie stark die Klimawandelfolgen den Tourismus in einem Land beeinträchtigen können. 00:25:27.000 --> 00:25:32.000 Und zwar dabei werden nicht nur erwartete Klimawirkungen auf den Tourismus gemessen, 00:25:32.000 --> 00:25:38.000 wie zum Beispiel welche, Wirkung hat Biodiversitätsverlust auf dem Ökotourismus, 00:25:38.000 --> 00:25:44.700 sondern es werden auch in diesen Index mit einberechnet die volkswirtschaftliche Bedeutung des Tourismus. 00:25:44.700 --> 00:25:49.700 Aber auch mit einberechnet werden die Kapazitäten, die in dem Land vorhanden sind, 00:25:49.700 --> 00:25:54.000 um überhaupt sich an diese Klimawandelfolgen anzupassen. 00:25:54.000 --> 00:26:00.700 Und in einer sehr aktuellen Studie wurde dieser Index für 181 Länder berechnet 00:26:00.700 --> 00:26:08.700 und daraus lässt sich erkennen, dass die gefährdetsten Regionen im globalen Süden sind, 00:26:08.700 --> 00:26:12.700 in denen der Tourismus auch eine große Rolle spielt. 00:26:12.700 --> 00:26:16.500 Holger Klein: Um diesen Entwicklungen entgegenzuwirken, müssten Emissionen verringert werden, 00:26:16.500 --> 00:26:20.700 vor allem im Bereich Transport, aber auch in der Hotellerie und Gastronomie. 00:26:20.700 --> 00:26:24.700 Das scheint eigentlich auch im Sinne der Urlauberinnen und Urlauber zu sein: 00:26:24.700 --> 00:26:31.500 Dagmar Lund-Durchlacher: Wir wissen aus vielen Studien, dass die Verbraucher eigentlich sehr nachhaltig orientiert sind 00:26:31.500 --> 00:26:40.200 und immer wieder äußern, dass sie Interesse haben an klimafreundlichen Angeboten, an nachhaltigen Angeboten. 00:26:40.200 --> 00:26:45.500 Das Problembewusstsein ist da, aber das Reiseverhalten hat sich noch nicht dementsprechend geändert. 00:26:45.500 --> 00:26:52.900 Sehr häufig wird ja argumentiert, „ja, aber klimafreundliche, nachhaltige Reisen sind ja teurer.“ 00:26:52.900 --> 00:26:59.400 Besteuerung von Flugbenzin und so weiter, das verteuert ja natürlich auch die Reise. 00:26:59.400 --> 00:27:07.500 Aber sehr viele energiereduzierende Maßnahmen machen die Reise auch günstiger. 00:27:07.500 --> 00:27:09.200 Holger Klein: Dagmar Lund-Durlacher beschreibt auch, 00:27:09.200 --> 00:27:12.400 was man als Reisende oder Reisender denn nun ganz konkret tun kann. 00:27:12.400 --> 00:27:15.200 Dagmar Lund-Durchlacher: Das fängt wirklich an bei der Reiseplanung. 00:27:15.200 --> 00:27:17.700 Welchen Urlaubsort wähle ich aus? 00:27:17.700 --> 00:27:24.700 Muss ich einen Flug dazu buchen, ja oder ist das eine Urlaubsdestination in der Nähe, 00:27:24.700 --> 00:27:29.200 die ich relativ problemlos mit dem öffentlichen Verkehr erreichen kann, ja? 00:27:29.200 --> 00:27:34.000 Dann kann ich mich sehr bewusst für klimafreundliche Unterkünfte entscheiden, 00:27:34.000 --> 00:27:40.700 die zertifiziert sind, Zertifizierungen bieten hier eine gute Orientierung. 00:27:40.700 --> 00:27:44.700 Holger Klein: Nun hat die Pandemie unser Reiseverhalten – zumindest kurzfristig – stark verändert. 00:27:44.700 --> 00:27:47.400 Ob davon in Zukunft etwas hängen bleibt: 00:27:47.400 --> 00:27:51.700 Dazu bieten Studien noch keine eindeutigen Aussagen, sagt Dagmar Lund-Durlacher. 00:27:51.700 --> 00:27:56.700 Dagmar Lund-Durchlacher: Zum einen lechzen die Leute danach wieder reisen zu können, 00:27:56.700 --> 00:28:07.400 zum anderen sieht man schon, dass Nachhaltigkeit und das Bewusstsein für den Klimawandel stärker geworden sind. 00:28:07.400 --> 00:28:16.500 Und ich denke, dass je länger diese Pandemie dauert, desto länger wir eingeschränkt werden, 00:28:16.500 --> 00:28:20.500 desto eher wird etwas bleiben. 00:28:20.500 --> 00:28:29.500 Aus Sicht des Klimas ist es eigentlich ein Muss, dass sich ein klimafreundlicher Tourismus etablieren muss, 00:28:29.500 --> 00:28:40.000 denn die Attraktivität der Landschaft, diese Natur ist einfach der Boden für diese touristische Aktivität. 00:28:40.000 --> 00:28:45.700 Holger Klein: Trotz Overtourism und Klimawandel 00:28:45.700 --> 00:28:50.000 – ob die Menschen in Zukunft wirklich weniger Reisen werden, das wissen wir nicht. 00:28:50.000 --> 00:28:52.700 Vielleicht werden auch neue Sehnsuchtsorte entstehen: 00:28:52.700 --> 00:28:55.500 die ersten Privatflüge in den Weltraum hat es ja schon gegeben. 00:28:55.500 --> 00:28:57.400 Können wir daraus jetzt also ableiten, 00:28:57.400 --> 00:29:01.200 dass sich der Massentourismus in einigen Jahrzehnten ins All verlagern könnte? 00:29:01.200 --> 00:29:03.700 Das habe ich Christian Bunnenberg gefragt. 00:29:03.700 --> 00:29:05.000 Christian Bunnenberg: Also jetzt bin ich ja als Historiker jemand, 00:29:05.000 --> 00:29:08.700 der gerne den Blick in die Vergangenheit wirft und weniger nach vorne. 00:29:08.700 --> 00:29:12.200 Also deswegen bin ich da so ein bisschen zögerlich, was Prognosen angeht. 00:29:12.200 --> 00:29:14.400 Aber es ist natürlich genauso wie sie gesagt haben 00:29:14.400 --> 00:29:17.500 und wenn wir das jetzt eben aus der Vergangenheit versuchen zu übertragen, 00:29:17.500 --> 00:29:22.200 dann zeigt sich, dass die Erreichbarkeit sehr viel damit zu tun hat, 00:29:22.200 --> 00:29:24.000 dass dann eben Hürden fallen. 00:29:24.000 --> 00:29:26.500 Also die Erreichbarkeit ist eine der wesentlichen Hürden, 00:29:26.500 --> 00:29:29.000 dann diese Erreichbarkeit finanzieren zu können, 00:29:29.000 --> 00:29:32.900 das sinkt ja meistens eben dann auch mit dem Angebot. 00:29:32.900 --> 00:29:36.900 Also je mehr Angebot bereitgestellt wird, dann kann man das eben auch wirtschaftlicher gestalten 00:29:36.900 --> 00:29:41.200 und ob jetzt der Weltraum das nächste große Reiseziel ist, das weiß ich nicht, 00:29:41.200 --> 00:29:43.900 auch wenn es ja eben jetzt Unternehmen gibt, die jetzt jenseits von, 00:29:43.900 --> 00:29:47.700 ich sage mal, staatlichen Raumfahrtprogrammen in diesem Bereich schon tätig sind. 00:29:47.700 --> 00:29:49.000 Aber auch da haben wir ja wieder das Problem, 00:29:49.000 --> 00:29:54.200 inwiefern lässt sich das zum Beispiel vereinbaren mit Maßnahmen des Klimaschutzes. 00:29:54.200 --> 00:29:59.000 Also das könnte jetzt eben eine Stellschraube sein oder ein Phänomen sein, 00:29:59.000 --> 00:30:01.200 auf das der Tourismus auch reagieren muss, 00:30:01.200 --> 00:30:05.700 also dass man jetzt weiterhin alles und jeden Ort erreichen kann und muss 00:30:05.700 --> 00:30:09.500 und auch mit Massen, das ist eben die Frage, ob das Zukunft hat. 00:30:09.500 --> 00:30:14.700 Was man aber sieht, ist, dass zum Beispiel China einer der größten Märkte für die Tourismusindustrie ist 00:30:14.700 --> 00:30:19.000 und immer mehr Menschen eben auch in Ländern wie China 00:30:19.000 --> 00:30:22.200 oder vielleicht auch Indien jetzt das auch nachfragen. 00:30:22.200 --> 00:30:27.000 Also, je mehr der Wohlstand wächst, desto mehr Menschen fragen ja auch dann eben Dinge nach, 00:30:27.000 --> 00:30:28.400 die mit Wohlstand verbunden werden 00:30:28.400 --> 00:30:32.000 Und eines dieser Dinge ist eben das touristische Reisen. 00:30:32.000 --> 00:30:34.000 Holger Klein: Was denken Sie, auch wenn Sie nicht in die Zukunft gucken wollen: 00:30:34.000 --> 00:30:38.000 Wie werden künftige Historiker auf uns gucken, also auf uns heutige Touristen? 00:30:38.000 --> 00:30:42.500 Christian Bunnenberg: Also, was auf jeden Fall spannend wird für zukünftige Historikerinnen und Historiker, 00:30:42.500 --> 00:30:46.200 also glaube ich jetzt aus meiner Perspektive, könnte natürlich jetzt dieser abrupte Bruch sein. 00:30:46.200 --> 00:30:52.500 Also dass durch die Coronapandemie der Tourismus ja ganz stark eingebrochen ist für ein bis zwei Jahre 00:30:52.500 --> 00:30:56.200 und das kann natürlich sehr spannend sein für die Kolleginnen und Kollegen zu schauen, 00:30:56.200 --> 00:31:00.000 also gibt es dann Kontinuitätslinien, also was vorher gelaufen ist, 00:31:00.000 --> 00:31:04.900 wird das nachher dann unverändert fortgesetzt oder verändern sich auch bestimmte touristische Angebote. 00:31:04.900 --> 00:31:08.500 Also was sind massentouristische Angebote, wie verändern sie sich? 00:31:08.500 --> 00:31:10.400 Was ist zum Beispiel mit dem mit dem Ski-Tourismus? 00:31:10.400 --> 00:31:17.000 Lässt sich das in den nächsten, weiß ich nicht, 50 bis 100 Jahren angesichts globaler Erwärmungsphänomene, 00:31:17.000 --> 00:31:18.400 lässt sich das noch weiter so durchführen? 00:31:18.400 --> 00:31:23.400 Oder wie zum Beispiel der komplette Alpenraum, muss der jetzt anders touristisch erschlossen werden. 00:31:23.400 --> 00:31:27.700 Aber die gesamte Infrastruktur, was Hotels und so weiter angeht, bleibt ja weiterhin vorhanden. 00:31:27.700 --> 00:31:33.000 Also ich glaube, dass da in den nächsten Jahren und Jahrzehnten Entscheidungen und Entwicklungen anstehen werden, 00:31:33.000 --> 00:31:36.200 die wir auch ein Stück weit noch gar nicht abschätzen können. 00:31:36.200 --> 00:31:38.200 Holger Klein: Christian Brunnenberg, vielen Dank. 00:31:38.200 --> 00:31:39.700 Christian Bunnenberg: Sehr gerne. 00:31:39.700 --> 00:31:43.500 Holger Klein: Der Tourismus wächst und wächst. 00:31:43.500 --> 00:31:46.700 Denn das Reisen wird weltweit für immer mehr Menschen zugänglich. 00:31:46.700 --> 00:31:49.500 Dennoch steht der Tourismus heute vor neuen Hürden: 00:31:49.500 --> 00:31:55.000 der Klimawandel, eine globale Pandemie – es dürfte spannend bleiben, wie der Mainstream in fünfzig Jahren reisen werden. 00:31:55.000 --> 00:31:58.400 Obwohl mit Tourismus viel Verantwortung verbunden ist 00:31:58.400 --> 00:32:01.000 und wir uns damit wohl noch zu wenig auseinandersetzen: 00:32:01.000 --> 00:32:05.900 Das Reisen ist auch ein Weg, sich zu bilden und etwas über die Welt und sich selbst zu lernen. 00:32:05.900 --> 00:32:09.200 Und letztlich ja auch für viele ein Weg, das Leben zu genießen. 00:32:09.200 --> 00:32:10.700 Drei Punkte können wir vor allem mitnehmen: 00:32:10.700 --> 00:32:16.700 1. Reisen, um zu reisen: Das gibt es eigentlich erst seit dem späten 18. Jahrhundert. 00:32:16.700 --> 00:32:21.200 Angefangen mit der Grand Tour reicher Engländer hat vor allem die Industrialisierung dafür gesorgt, 00:32:21.200 --> 00:32:24.200 dass mehr Menschen reisen konnten und wollten. 00:32:24.200 --> 00:32:28.700 2. Lästige Touristen waren auch in der Geschichte immer die anderen. 00:32:28.700 --> 00:32:31.700 Tourismus wurde schon früh als Massenphänomen beschrieben. 00:32:31.700 --> 00:32:34.900 Durch Anbieter wie Thomas Cook wurden Reisen zum bezahlbaren Produkt 00:32:34.900 --> 00:32:38.700 und die Branche konnte bis zuletzt extrem schnell wachsen. 00:32:38.700 --> 00:32:42.700 3. Reisen zu können ist noch immer ein Privileg, und das sollte man sich bewusst machen. 00:32:42.700 --> 00:32:46.900 Verantwortlich zu reisen, das heißt sowohl eigene Denkmuster zu überprüfen 00:32:46.900 --> 00:32:49.700 als auch sich für nachhaltige Angebote zu entscheiden. 00:32:49.700 --> 00:32:55.500 Das war die vierte Folge des Podcasts „Aus Politik und Zeitgeschichte“. 00:32:55.500 --> 00:32:57.700 Den Link zur APuZ finden Sie in den Shownotes. 00:32:57.700 --> 00:33:00.900 Darin gibt es zum Thema „Reisen und Tourismus“ viele weitere Beiträge, 00:33:00.900 --> 00:33:05.200 unter anderem von Christian Bunnenberg, Gabriele Habinger und Dagmar Lund-Durlacher, 00:33:05.200 --> 00:33:06.500 die wir eben im Podcast gehört haben. 00:33:06.500 --> 00:33:10.200 Weitere Autorinnen und Autoren waren Martina Zschocke, Hasso Spode, 00:33:10.200 --> 00:33:14.200 Andreas Kagermeier, Frank Bajohr und Wolfgang Strasdas. 00:33:14.200 --> 00:33:17.700 Und natürlich freuen wir uns, wenn Sie Feedback zu dieser Folge haben. 00:33:17.700 --> 00:33:22.900 Fragen, Lob, aber auch Kritik können Sie uns schicken an apuz@bpb.de 00:33:22.900 --> 00:33:26.900 In vier Wochen erscheint die nächste Folge, in der wir auf 2 Jahre Pandemie zurückblicken. 00:33:26.900 --> 00:33:30.500 Ich bin Holger Klein und danke für die Aufmerksamkeit 00:33:30.500 --> 00:33:45.200 *Musik* 00:33:45.200 --> 00:33:49.700 Holger Klein: Der Podcast „Aus Politik und Zeitgeschichte“ wird von der APuZ-Redaktion in Zusammenarbeit mit hauseins produziert. 00:33:49.700 --> 00:33:54.000 Redaktion für diese Folge: Gina Enslin, Julia Günther und Johannes Piepenbrink. 00:33:54.000 --> 00:33:57.500 Schnitt: Oliver Kraus. Musik: Joscha Grunewald. Produktion: hauseins. 00:33:57.500 --> 00:33:59.700 Am Mikrofon war Holger Klein. 00:33:59.700 --> 00:34:01.700 Die Folgen stehen unter der Creative Commons Lizenz 00:34:01.700 --> 00:34:05.700 und dürfen unter Nennung der Herausgeberin zu nichtkommerziellen Zwecken weiterverbreitet werden.