WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.100 Holger Klein: Willkommen zu „Aus Politik und Zeitgeschichte“, 00:00:03.100 --> 00:00:06.200 einem Podcast der Bundeszentrale für politische Bildung. 00:00:06.200 --> 00:00:11.000 Ich bin Holger Klein, und wir sprechen heute über die Olympischen Spiele in München 00:00:11.000 --> 00:00:15.100 und das Attentat auf israelische Sportler, das damals dort verübt wurde. 00:00:15.100 --> 00:00:18.100 Wenn Sie sich nach dem Hören tiefer mit dem Thema befassen wollen, 00:00:18.100 --> 00:00:22.600 finden Sie die APuZ zum Thema auf bpb.de/apuz 00:00:22.600 --> 00:00:24.100 *Musik* 00:00:24.100 --> 00:00:31.500 O-Ton: Die Stunde, auf die wir uns vorbereitet und gefreut haben, ist da. 00:00:31.500 --> 00:00:39.100 Mögen uns nun die Spiele Fröhlichkeit schenken, großen Sport, Spannung, 00:00:39.100 --> 00:00:45.700 vielleicht dann und wann ein wenig Rührung und Würde. 00:00:45.700 --> 00:00:46.800 *Applaus* 00:00:46.800 --> 00:00:50.200 Holger Klein: Das war Willy Daume, der Präsident des Nationalen Olympischen Komitees, 00:00:50.200 --> 00:00:54.700 und zwar bei der Eröffnungsfeier der Olympischen Spiele 1972 in München. 00:00:54.700 --> 00:00:58.200 Wie man sich die Spiele vorgestellt hat, das haben wir gerade gehört. 00:00:58.200 --> 00:01:03.800 Doch ein anderes Ereignis hat diese Vision von Olympia 72 dann komplett überschattet. 00:01:03.800 --> 00:01:06.900 Denn während der Spiele haben palästinensische Terroristen im Olympischen Dorf 00:01:06.900 --> 00:01:12.200 zwei Mitglieder der israelischen Mannschaft erschossen und neun als Geiseln genommen. 00:01:12.200 --> 00:01:17.700 Die deutsche Polizei konnte keine der Geiseln befreien. Keine von ihnen überlebte. 00:01:17.700 --> 00:01:21.500 Was damals in München passiert ist, was das Attentat für die Olympischen Spiele bedeutet hat 00:01:21.500 --> 00:01:26.900 und wie es bis heute nicht wirklich aufgearbeitet wurde, darum geht’s in dieser Folge. 00:01:26.900 --> 00:01:30.900 Ich habe mit dem Journalisten Uwe Ritzer über das Attentat und seine Folgen gesprochen. 00:01:30.900 --> 00:01:35.500 Uwe Ritzer: Die Polizei war auf so einen Zwischenfall überhaupt nicht vorbereitet 00:01:35.500 --> 00:01:38.700 und dementsprechend dilettantisch lief dann auch die Aktion ab. 00:01:38.700 --> 00:01:43.700 Holger Klein: Und wir hören die Journalistin Patrizia Schlosser dazu, wie es um die Aufarbeitung des Attentats steht. 00:01:43.700 --> 00:01:47.400 Patrizia Schlosser: Man hat sich offenbar einfach vorgestellt von deutscher Seite her, dass die jetzt trauern. 00:01:47.400 --> 00:01:51.900 Das ist halt eine Tragödie, man konnte nichts machen, eine menschliche Katastrophe 00:01:51.900 --> 00:01:56.400 und dann ist das halt auch sozusagen abgeschlossen von deutscher Seite gewesen. 00:01:56.400 --> 00:01:59.700 Aber für viele Hinterbliebene natürlich nicht. 00:01:59.700 --> 00:02:03.700 Holger Klein: Der Vater von Patrizia Schlosser war damals beim Attentat als Polizist im Einsatz. 00:02:03.700 --> 00:02:09.100 Jetzt hat sie mit ihm zusammen für den Bayerischen Rundfunk einen ganzen Podcast zum Olympiaattentat gemacht. 00:02:09.100 --> 00:02:14.100 Der heißt „Himmelfahrtskommando“ und daraus hören wir in dieser Folge auch ein paar Ausschnitte. 00:02:14.100 --> 00:02:30.300 *Musik* 00:02:30.300 --> 00:02:32.800 Holger Klein: Olympia in München im Jahr. 00:02:32.800 --> 00:02:37.000 Das Maskottchen ist ein bunter Dackel - Olympia-Waldi heißt der. 00:02:37.000 --> 00:02:43.400 Fröhliche Farben, möglichst wenig Uniformen, es sollten „heitere Spiele“ werden, und das sind sie zunächst auch. 00:02:43.400 --> 00:02:45.900 Aber dann erschüttert ein Attentat die Spiele. 00:02:45.900 --> 00:02:50.300 Elf israelische Sportler und ein deutscher Polizist kommen dabei ums Leben. 00:02:50.300 --> 00:02:55.600 Das Ganze beginnt am Morgen des 5. September 1972 im Olympischen Dorf in München. 00:02:55.600 --> 00:03:00.300 In ihrem Podcast beschreibt die Journalistin Patrizia Schlosser den Beginn des Attentats so: 00:03:00.300 --> 00:03:06.500 Patrizia Schlosser: Am Morgen des 5. September klettern die acht Palästinenser mit ihren Sporttaschen 00:03:06.500 --> 00:03:10.500 um kurz nach 4 Uhr über den Zaun des olympischen Dorfs. 00:03:10.500 --> 00:03:14.500 Postboten beobachten sie dabei, denken sich aber nichts weiter. 00:03:14.500 --> 00:03:16.500 Sportler, die feiern waren eben. 00:03:16.800 --> 00:03:22.500 Die Palästinenser suchen den Apartment-Block der israelischen Olympiamannschaft. 00:03:22.500 --> 00:03:24.500 Laufen erstmal vorbei. 00:03:24.500 --> 00:03:27.500 Dann stehen sie an der richtigen Adresse: 00:03:27.500 --> 00:03:29.800 Konnollistraße. 00:03:29.800 --> 00:03:36.400 Die Haustür des Gebäudes mit den 24 Apartments ist wie überall im olympischen Dorf nicht verschlossen. 00:03:36.400 --> 00:03:43.000 Es ist etwa halb fünf, als die Terroristen ihre Kalaschnikows im Treppenhaus auspacken. 00:03:43.000 --> 00:03:51.000 Dann klopfen sie an eines der Apartments. 00:03:51.000 --> 00:03:54.500 Der israelische Ringer-Trainer Mosche Weinberg liegt da im Bett. 00:03:54.500 --> 00:03:58.100 Er steht auf und öffnet die Tür einen Spalt. 00:03:58.100 --> 00:04:02.300 Als er die Männer mit den Kalaschnikows sieht, will er die Tür wieder zumachen. 00:04:02.300 --> 00:04:04.400 Er wirft sich von innen dagegen. 00:04:04.400 --> 00:04:06.800 Da treffen ihn Kugeln durch die Tür hindurch. 00:04:06.800 --> 00:04:08.900 Er sinkt zu Boden. 00:04:08.900 --> 00:04:14.600 Aufgeweckt vom Lärm gelingt einigen anderen Sportlern die Flucht über Fenster und Balkone. 00:04:14.600 --> 00:04.20.100 Die Terroristen bringen zehn Israelis in ihre Gewalt und treiben sie im ersten Stock zusammen. 00:04:20.100 --> 00:04:24.600 Im Zimmer des Fechtrainers Andre Spitzer. 00:04:24.600 --> 00:04:30.500 Die Terroristen fesseln ihre Geiseln, dann werfen sie ein Bekennerschreiben nach draußen. 00:04:30.500 --> 00:04:36.600 Ansagerstimme: Guten Morgen Herr /unverständlich/, der olympische Friede scheint tatsächlich gebrochen zu sein. 00:04:36.600 --> 00:04:42.800 Man kann wirklich hier nur bruchstückhaft versuchen, sich ein Bild zu machen über die Ereignisse der letzten Nacht zu machen. 00:04:42.800 --> 00:04:45.600 *Musik* 00:04:45.600 --> 00:04:49.800 Holger Klein: In dem Bekennerschreiben, von dem wir gerade gehört haben, steht auch die Forderung der Terroristen. 00:04:49.800 --> 00:04:52.100 Welche das war, das erklärt gleich Uwe Ritzer. 00:04:52.100 --> 00:04:55.300 Er ist Investigativreporter bei der Süddeutschen Zeitung 00:04:55.300 --> 00:05:02.100 und hat zusammen mit seinem Kollegen Roman Deininger 2021 ein Buch über das Olympia-Attentat veröffentlicht. 00:05:02.100 --> 00:05:03.000 Hallo Herr Ritzer. 00:05:03.000 --> 00:05:03.800 Uwe Ritzer: Hallo, grüße Sie. 00:05:03.800 --> 00:05:09.100 Holger Klein: In jeder Doku über die Spiele von 1972 hört man, es sollen heitere Spiele werden. 00:05:09.100 --> 00:05:11.100 Was genau bedeutet heiter? 00:05:11.100 --> 00:05:16.000 Uwe Ritzer: Es war eine unglaubliche Fröhlichkeit, eine Aufbruchstimmung, eine Lockerheit in München zu spüren, 00:05:16.600 --> 00:05:23.300 Kultur, Politik, Sport, alles verband sich zu einem fröhlichen Konglomerat. 00:05:23.300 --> 00:05:25.600 Das hatte natürlich auch Strategie. 00:05:25.600 --> 00:05:31.800 Die Deutschen, die Verantwortlichen damals, vor allem Willi Daume, der höchste deutsche Sportfunktionär 00:05:31.800 --> 00:05:37.600 und der junge Münchener Oberbürgermeister Hans-Jochen Vogel haben von Anfang an das Ziel verfolgt, 00:05:37.600 --> 00:05:45.500 dass diese Spiele 1972 die Hitlerspiele in Berlin 1936 vergessen machen sollen 00:05:45.500 --> 00:05:50.600 und überhaupt der Welt zeigen sollten, dass man es mit einem neuen Deutschland zu tun hat, 00:05:50.600 --> 00:05:55.500 einem weltoffenen Land, einem demokratischen Land, einem fröhlichen Land, 00:05:55.500 --> 00:06:01.000 in dem keine Minderheiten verfolgt werden, in dem jeder willkommen ist, indem es transparent zugeht 00:06:01.000 --> 00:06:04.300 und das sollten diese Spiele zeigen. 00:06:04.300 --> 00:06:09.000 Holger Klein: Zehn Tage nach der Eröffnung der Spiele gab es dann den Angriff, das sogenannte Olympia-Attentat. 00:06:09.000 --> 00:06:10.600 Wer waren die Terroristen eigentlich? 00:06:10.600 --> 00:06:14.800 Schwarzer September war so ein Name, den man dann häufiger gehört hat. 00:06:14.800 --> 00:06:19.600 Uwe Ritzer: Das ist eine Organisation, eine Terrororganisation der Palästinenser gewesen. 00:06:19.600 --> 00:06:24.600 Sie wurde auch vom palästinensischen Geheimdienst gesteuert und geführt. 00:06:24.600 --> 00:06:30.500 Die Männer selbst waren, ja, die deutsche Seite hat dann hinterher alles versucht so darzustellen, 00:06:30.500 --> 00:06:35.800 als wären das hoch professionelle, durchorganisierte Killer-Terroristen gewesen. 00:06:35.800 --> 00:06:40.300 Tatsächlich war es wohl so, dass das einfach junge Fanatiker waren, 00:06:40.300 --> 00:06:44.600 die man zusammengesammelt hatte, kurz auf diesen Einsatz trainiert hatte, 00:06:44.600 --> 00:06:48.000 vielleicht den einen auch ein bisschen länger und die man dann losgeschickt hat. 00:06:48.000 --> 00:06:51.800 Also die total professionellen Terroristen waren das nicht. 00:06:51.800 --> 00:06:57.800 Man muss wissen, der schwarze September hat in den Jahren vor den Spielen in München 00:06:57.800 --> 00:07:02.300 gefühlt irgendwie jedes Monat irgendwo auf der Welt ein Flugzeug entführt, 00:07:02.300 --> 00:07:06.500 einem Bombenanschlag verübt, irgendwo in Menschenmengen geschossen. 00:07:06.500 --> 00:07:13.100 Also der Terrorismus und der schwarze September waren zu diesem Zeitpunkt bereits weltbekannt. 00:07:13.100 --> 00:07:18.100 Also man hätte darauf vorbereitet sein können, dass auch in München etwas passiert. 00:07:18.100 --> 00:07:20.000 Holger Klein: Was genau wollten die denn eigentlich? 00:07:20.000 --> 00:07:27.000 Uwe Ritzer: Kurz nachdem sie die Konnollystraße 31 gestürmt und ihre Geiseln in ihre Gewalt gebracht hatten, 00:07:27.000 --> 00:07:32.100 haben sie aus einem Fenster ein Papier nach unten geworfen. 00:07:32.100 --> 00:07:38.500 Zwei Polizisten, den ersten beiden Kriminalbeamten, die auftauchten, haben sie dieses Papier vor die Füße geworfen 00:07:38.500 --> 00:07:52.300 und darin gab es ein Kommuniké und sie forderten die Freilassung von 328 in Israel inhaftierten Gesinnungsgenossen, also anderen Terroristen. 00:07:52.300 --> 00:07:56.800 Streng genommen waren es nur 327, denn es stand auch ein deutscher Name drauf, 00:07:56.800 --> 00:08:03.300 man forderte auch die Freilassung der zu diesem Zeitpunkt seit kurzem in Deutschland inhaftierten Ulrike Meinhoff. 00:08:03.300 --> 00:08:05.100 Holger Klein: Jetzt ist der Anschlag ja noch lange nicht vorbei. 00:08:05.100 --> 00:08:08.600 In meinem Kopf ist immer dieses Bild vom explodierten Hubschrauber, wenn ich dran denke. 00:08:08.600 --> 00:08:11.500 Es gab ja Befreiungsversuche. 00:08:11.500 --> 00:08:14.600 Wie sollten die ablaufen und wie sind sie dann tatsächlich gelaufen? 00:08:14.600 --> 00:08:21.300 Uwe Ritzer: Also zunächst mal wollten die Attentäter die Freilassung ihrer 328 Gesinnungsgenossen erzwingen. 00:08:21.300 --> 00:08:22.300 Da gab es Ultimaten. 00:08:22.300 --> 00:08:25.800 Das Erste lief bereits um 9 Uhr morgens ab. 00:08:25.800 --> 00:08:30.100 Den Deutschen ist es zumindest gelungen, den deutschen Verhandlungsführern, 00:08:30.100 --> 00:08:34.500 um den bayrischen Innenminister Bruno Merck, den Münchener Polizeipräsidenten Manfred Schreiber 00:08:34.500 --> 00:08:39.800 und den damaligen deutschen Innenminister Hans Dietrich Genscher, denen ist es gelungen, 00:08:39.800 --> 00:08:44.200 dieses Ultimatum im Lauf des Tages immer weiter hinauszuzögern. 00:08:44.200 --> 00:08:49.200 Es gab bei diesem Sturm auf Konnolliestraße 31 auch bereits den ersten Toten 00:08:49.200 --> 00:08:52.700 und ein zweiter Israeli wurde lebensgefährlich verletzt. 00:08:52.700 --> 00:08:58.700 Den hat man dann mitten in dieses Zimmer gelegt zwischen seine israelischen Mannschaftskameraden, 00:08:58.700 --> 00:09:05.200 die mussten dann stundenlang tatenlos zusehen, wie der arme Kerl da qualvoll gestorben ist, 00:09:05.200 --> 00:09:10.700 weil die Terroristen das abgelehnt haben, einen Arzt zu ihnen zu lassen oder ihn vor die Haustür zu legen, 00:09:10.700 --> 00:09:13.700 dass man ihn versorgen konnte. 00:09:13.700 --> 00:09:17.800 Also als dieser Anschlag geschah, gab es bereits die ersten beiden Todesopfer. 00:09:17.800 --> 00:09:20.500 Gleichzeitig hat man überlegt, was könnte man machen? 00:09:20.500 --> 00:09:26.600 Und da wurden natürlich auch Pläne entworfen, man könnte ja Polizisten als Sportler verkleiden 00:09:26.600 --> 00:09:32.800 und dieses Quartier, Konnollistraße 31 stürmen lassen und die Geiseln befreien. 00:09:32.800 --> 00:09:39.200 Dann hat man sogar Polizisten dafür ausgesucht und in einem Shop der Sportartikelhändlers Puma, 00:09:39.200 --> 00:09:46.200 der in der Nähe war im olympischen Dorf mussten die sich dann Trainingsanzüge und T-Shirts und Schuhe abholen. 00:09:46.200 --> 00:09:49.100 Natürlich gegen Empfangsquittung, wir sind ja in Deutschland. 00:09:49.100 --> 00:09:51.600 Und dann sind die da losgezogen mit Gewehren in der Hand. 00:09:51.600 --> 00:09:57.500 Dummerweise hatten die deutschen Krisenstäbler aber es nicht geschafft, 00:09:57.500 --> 00:10:01.700 diesen Tatort weiträumig abzusperren mit der Konsequenz, 00:10:01.700 --> 00:10:07.800 dass ein amerikanisches Fernsehteam aus dem Haus gegenüber pausenlos live berichtete. 00:10:07.800 --> 00:10:14.300 Und so sahen die Terroristen im Fernsehen, wie diese als Sportler verkleideten Polizisten anfingen, 00:10:14.300 --> 00:10:17.700 um dieses Haus da in Stellung zu gehen und da rumzukraxeln. 00:10:17.700 --> 00:10:23.000 Das fanden die natürlich wenig witzig und daraufhin wurde die Aktion abgebrochen. 00:10:23.000 --> 00:10:29.100 Am Nachmittag, am späten Nachmittag änderten die Terroristen plötzlich ihre Strategie 00:10:29.100 --> 00:10:31.200 und änderten auch ihre Forderungen. 00:10:31.200 --> 00:10:38.600 Plötzlich war davon die Rede, sie wollen mit ihren Geiseln ausgeflogen werden in ein arabisches Land, Ägypten wurde genannt. 00:10:38.600 --> 00:10:46.000 Was die Terroristen nicht wussten, nahezu alle arabischen Länder haben die Aufnahme des Kommandos an der Geiseln verweigert. 00:10:46.000 --> 00:10:51.500 Und der ägyptische Ministerpräsident sagte zu Willy Brandt, dem deutschen Kanzler, am Telefon, 00:10:51.500 --> 00:10:53.800 we do not get involved. 00:10:53.800 --> 00:10:56.100 Wir wollen da nicht reingezogen werden. 00:10:56.100 --> 00:11:00.700 Damit war natürlich den Deutschen klar, wir müssen es irgendwie auf deutschem Boden beenden. 00:11:00.700 --> 00:11:08.700 Und man hat den Terroristen dann weisgemacht, dass sie mit einer Lufthansa Maschine tatsächlich nach Ägypten ausfliegen dürfen. 00:11:08.700 --> 00:11:14.300 Und hat ihnen zwei Hubschrauber zur Verfügung gestellt, zwei Hubschrauber des Bundesgrenzschutzes, 00:11:14.300 --> 00:11:20.700 in denen Terroristen und ihre Geiseln nach Fürstenfeld Bruck auf den Fliegerhorst flogen. 00:11:20.700 --> 00:11:27.200 Ein Bundeswehrfliegerhorst, den die Polizei als besonders günstig von der Einsehbarkeit her und so weiter 00:11:27.200 --> 00:11:29.600 für eine Befreiungsaktion ansahen. 00:11:29.600 --> 00:11:34.500 Dort landete auch tatsächlich eine Lufthansa Maschine, die normale Crew stieg aus 00:11:34.500 --> 00:11:40.000 und es stiegen als Crew verkleidete deutsche Polizisten ein, die den Auftrag bekamen, 00:11:40.000 --> 00:11:46.000 die Terroristen zu überwältigen, sobald die mit ihren Geiseln die Maschine betreten. 00:11:46.000 --> 00:11:50.300 Nur haben diese Polizisten ziemlich schnell kapiert, dass das ein Himmelfahrtskommando ist, 00:11:50.300 --> 00:11:55.400 weil es gab zu diesem Zeitpunkt in der Münchener Polizei keinen einzigen Beamten, 00:11:55.200 --> 00:11:59.700 der auch nur annähernd für so einen Einsatz ausgebildet war. 00:11:58.700 --> 00:12:05.200 Es gab auch keine vernünftige Waffenausstattung, keine Munition, nichts dergleichen. 00:12:05.200 --> 00:12:08.700 *Musik* 00:12:08.700 --> 00:12:11.500 Holger Klein: Diese deutschen Polizisten, die verkleidet in der Lufthansa Maschine saßen, 00:12:11.500 --> 00:12:14.600 zu denen gehörte auch der Vater von Patrizia Schlosser. 00:12:14.600 --> 00:12:20.100 Er war damals Anfang 20 und ein ganz normaler Streifenpolizist, der sich freiwillig für den Einsatz gemeldet hatte, 00:12:20.100 --> 00:12:23.000 ohne allerdings zu wissen, worum es dabei genau geht. 00:12:23.000 --> 00:12:26.700 Patrizia Schlosser: Mein Vater und seine zehn Kollegen sitzen im Flugzeug. 00:12:26.700 --> 00:12:32.500 In wenigen Minuten werden die Hubschrauber mit den Terroristen und den Geiseln landen. 00:12:32.500 --> 00:12:40.200 Niemand sagt etwas, nur das Brummen der Klimaanlage ist zu hören. 00:12:40.200 --> 00:12:44.500 Es ist schwül und warm im Flugzeug, es riecht nach Schweiß. 00:12:44.500 --> 00:12:51.200 Angstschweiß. Mein Vater sitzt starr auf einem Platz neben dem Notausgang. 00:12:51.200 --> 00:12:54.000 Er fühlt sich wie gelähmt. 00:12:54.000 --> 00:12:58.500 Da sagt der Anführer der Gruppe, Reinhold Reich, auf einmal, 00:12:58.500 --> 00:13:01.200 Herr Schlosser: Kollegen, das ist doch alles ein Schmarrn. 00:13:01.200 --> 00:13:06.000 Das ist doch das ist doch ein Himmelfahrtskommando. 00:13:06.000 --> 00:13:11.200 Wenn das tatsächlich so abläuft, dann gehen wir doch alle drauf. 00:13:11.200 --> 00:13:17.700 Patrizia Schlosser: Und als Reich das ausspricht, da fällt auf einmal die ganze Lähmung von meinem Vater ab. 00:13:17.700 --> 00:13:22.200 Herr Schlosser: Irgendwie war jeder erleichtert oder ich zumindest schon. 00:13:22.200 --> 00:13:24.500 Und das ist relativ schnell dann entschieden worden. 00:13:24.500 --> 00:13:28.700 Na, das machen wir nicht. 00:13:28.700 --> 00:13:33.000 Das ist ein Himmelfahrtskommandos, wo wir überhaupt keine Chance haben. 00:13:33.000 --> 00:13:35.700 Wenn das tatsächlich eintreten sollte. 00:13:35.700 --> 00:13:37.600 Er ist dann gegangen. 00:13:37.600 --> 00:13:42.800 Hat das ein paarmal gesagt und wir sind raus. 00:13:42.800 --> 00:13:45.600 Patrizia Schlosser: Die elf Polizisten verlassen das Flugzeug. 00:13:45.600 --> 00:13:47.600 Jetzt muss alles schnell gehen. 00:13:47.600 --> 00:13:52.000 Sie wissen, dass die zwei Hubschrauber mit den Terroristen gleich angeflogen kommen. 00:13:52.000 --> 00:13:56.000 Reinhold Reich informiert den Vorgesetzten Baumann über den Entschluss, 00:13:56.000 --> 00:13:59.700 dem bleibt nichts anderes übrig, als das abzunicken. 00:13:59.700 --> 00:14:02.800 Alle sollen sich jetzt rasch auf dem Gelände verteilen. 00:14:02.800 --> 00:14:07.800 Einige verstecken sich darauf am Rande des Flugplatzes, sodass sie die Terroristen im Blick haben, 00:14:07.800 --> 00:14:10.600 wenn die zum jetzt leeren Flugzeug gehen. 00:14:10.600 --> 00:14:14.000 Andere rennen zum Tower, auch mein Vater. 00:14:14.000 --> 00:14:17.200 Den Mechanikeranzug behält er einfach an. 00:14:17.200 --> 00:14:19.200 *Musik* 00:14:19.200 --> 00:14:22.100 Holger Klein: Die Polizisten haben damit zumindest ihr eigenes Leben gerettet. 00:14:22.100 --> 00:14:25.200 Wir kommen wieder zurück zu Uwe Ritzer. 00:14:25.200 --> 00:14:28.800 Der hat mir erzählt, wie es mit der Geiselnahme in Fürstenfeld-Bruck weiterging. 00:14:28.800 --> 00:14:33.200 Uwe Ritzer: Kurz darauf landeten die beiden Hubschrauber mit Terroristen und Geiseln, 00:14:33.200 --> 00:14:39.800 die beiden Terroristen, die Kommandoführer, Isar und sein sogenannter Stellvertreter Toni, 00:14:39.800 --> 00:14:44.800 inspizieren die Lufthansa Maschine, finden sie leer vor und stellen fest, das ist hier eine Falle. 00:14:44.800 --> 00:14:49.100 Und beim Rückweg zu den beiden Hubschraubern geht die Ballerei los. 00:14:49.100 --> 00:14:53.200 Deutsche, sogenannte Scharfschützen, das waren aber eigentlich nur Polizisten, 00:14:53.200 --> 00:14:58.600 die besser schießen konnten als andere Polizisten, aber keine Scharfschützen wie man das heute so kennt. 00:14:58.600 --> 00:15:05.100 Und die waren auch noch viel zu wenig und die Terroristen haben sich dann ein Feuergefecht geliefert über Stunden hinweg, 00:15:05.100 --> 00:15:06.500 das immer wieder unterbrochen wurde. 00:15:06.500 --> 00:15:17.100 Und im Zuge dieses Feuergefechts haben die Palästinenser die in den Hubschraubern gefesselten israelischen Geiseln mit Maschinengewehrsalven getötet, 00:15:17.100 --> 00:15:25.700 und in einen Hubschrauber eben auch eine Handgranate geworfen, deswegen kennen sie dieses Bild des ausgebrannten Hubschraubers. 00:15:25.700 --> 00:15:30.700 Holger Klein: Ist das der Grund, warum die Legende von den hochprofessionellen Terroristen erzählt wird, 00:15:30.700 --> 00:15:34.600 weil das Ding eigentlich von vorne bis hinten verpatzt worden ist? 00:15:34.600 --> 00:15:36.600 Uwe Ritzer: Ja eindeutig. 00:15:36.600 --> 00:15:44.200 Wenn Sie sich in den Archiven mal die Akten anschauen aus der Zeit vor den Olympischen Spielen 72, 00:15:44.200 --> 00:15:49.100 werden sie feststellen, die Polizei, die Sicherheitsbehörden die haben sich mit allen möglichen beschäftigt. 00:15:49.100 --> 00:15:53.200 Die Straßenprostitution könnte zunehmen, Taschendiebe könnte es mehr geben, 00:15:53.200 --> 00:15:57.500 es könnte mehr Einbrüche geben und überhaupt mehr Verkehr und alles mögliche 00:15:57.500 --> 00:16:00.800 und für alles hat man sich Szenarien überlegt und drüber nachgedacht, 00:16:00.800 --> 00:16:03.700 was man was man dagegen tun kann, wie man es verhindern kann. 00:16:03.700 --> 00:16:08.600 Nur das Thema Anschlag auf Olympia, das hatte niemand auf dem Schirm 00:16:08.600 --> 00:16:12.700 und das ist insofern umso fataler und umso verheerender, 00:16:12.700 --> 00:16:19.600 weil es mehrere Dutzend Hinweise von befreundeten Geheimdiensten gab, das wurde alles ignoriert. 00:16:19.600 --> 00:16:24.100 Die Polizei war auf so einen Zwischenfall überhaupt nicht vorbereitet 00:16:24.100 --> 00:16:27.700 und dementsprechend dilettantisch lief dann auch die Aktion ab. 00:16:27.700 --> 00:16:32.300 Holger Klein: Aber Sie haben eben selbst gesagt, das war eine Zeit, in der Terrorismus allgegenwärtig war, 00:16:32.300 --> 00:16:36.200 warum waren die ausgerechnet auf Terrorismus nicht vorbereitet? 00:16:36.200 --> 00:16:41.200 Uwe Ritzer: Zum einen hat man sich nicht vorstellen können, dass es irgendjemand auf der Welt wagt, 00:16:41.200 --> 00:16:45.000 diese großen heeren olympischen Spiele anzugreifen. 00:16:45.000 --> 00:16:51.000 Das war jenseits der Vorstellungskraft zumindest der verantwortlichen Sportfunktionäre und auch vieler Politiker. 00:16:51.000 --> 00:16:51.700 Das war das eine. 00:16:51.700 --> 00:16:59.300 Und das andere, man wollte sich in München bewusst abheben von den Hitlerspielen. 00:16:59.300 --> 00:17:08.400 Das bedeutet keine Uniformen, keine Hundeführer mit nervösen Hunden mit Beißkörben, keine Waffen. 00:17:08.400 --> 00:17:12.700 Man wollte ein fröhliches, ein buntes, ein offenes Land zeigen. 00:17:12.700 --> 00:17:17.000 Schauen Sie, es gab mehrere tausend Polizeibeamten, Grenzschützer und so weiter, 00:17:17.000 --> 00:17:21.700 die im olympischen Dorf Sicherheitsdienste übernahmen, von denen war keiner bewaffnet 00:17:21.700 --> 00:17:25.000 und die waren in Fantasieuniformen eingekleidet. 00:17:25.000 --> 00:17:30.500 Wenn da einer ein Problem hatte, sollte er den Arm heben, damit die anderen ihn sehen. 00:17:30.500 --> 00:17:39.700 Also Sie müssen sich vorstellen, man wollte die totale das totale Kontrastprogramm zu diesen waffenstarrenden, uniformstarrenden NS-Zeug von 00:17:39.700 --> 00:17:47.700 und hat natürlich in diesem guten Glauben gehandelt, hat zum Beispiel den Zaun um das olympische Dorf sehr niedrig gemacht 00:17:47.700 --> 00:17:52.900 und oben abgerundet, hat zum Beispiel die Kontrollen sehr lax gehandhabt, 00:17:52.900 --> 00:17:56.700 wer da rein- und rausgeht und und und und und. 00:17:56.700 --> 00:18:06.200 Letztendlich war es eine fahrlässige Naivität, vielleicht aus einer guten Absicht oder ganz sicher aus einer guten Absicht heraus, 00:18:06.200 --> 00:18:09.500 aber doch eben ein gewaltiges Versagen. 00:18:09.500 --> 00:18:11.900 Holger Klein: Ja und bekommen hat man dann eine Geiselnahme mit Toten. 00:18:11.900 --> 00:18:15.200 Da sind die Spiele dann für einen halben Tag unterbrochen worden. 00:18:15.200 --> 00:18:17.000 Danach hat man weitergefeiert im Grunde. 00:18:17.000 --> 00:18:20.000 Warum hat man nicht ganz abgebrochen? 00:18:20.000 --> 00:18:24.700 Uwe Ritzer: Na ja, die Entscheidung nicht abzubrechen, war in erster Linie eine Entscheidung /Name, unverständlich/, 00:18:24.700 --> 00:18:31.700 dem allmächtigen IOC-Präsidenten, der ja auch bei der Gedenkfeier diesen berühmten Satz gesagt hat, 00:18:31.700 --> 00:18:33.200 „the games must go on“. 00:18:33.200 --> 00:18:38.200 Interessant für uns, für Roman Deininger und mich als Buchautoren, war, 00:18:38.200 --> 00:18:41.500 mit wem auch immer wir gesprochen haben von den Beteiligten damals, 00:18:41.500 --> 00:18:47.000 ob das jetzt Leute waren, die im Hintergrund an den Spielen in der Orga oder wo auch immer beteiligt waren 00:18:47.000 --> 00:18:53.200 oder auch Sportlerinnen und Sportler, die haben uns gesagt, sie fanden das eigentlich damals verheerend. 00:18:53.200 --> 00:18:55.000 Einfach weiterzumachen. 00:18:55.000 --> 00:18:58.000 Heute sagen die meisten von denen, es war richtig, 00:18:58.000 --> 00:19:03.900 denn wenn man damals die Spiele abgebrochen hätte, dann hätte es wahrscheinlich nie wieder Olympische Spiele gegeben, 00:19:03.900 --> 00:19:09.200 dann hätte der Terrorismus über ja, lassen Sie es mich mal ein bisschen pathetisch formulieren, 00:19:09.200 --> 00:19:14.500 über die olympische Idee der Weltgemeinschaft gesiegt und das wollte man nicht. 00:19:14.500 --> 00:19:17.700 Die Frage ist natürlich im Nachhinein, wie man weitergemacht hat. 00:19:17.700 --> 00:19:25.000 Man hätte ja zum Beispiel auch vor jeder Sportveranstaltung ein würdiges Gedenken finden können, 00:19:25.000 --> 00:19:27.000 indem man eine Gedenkminute einlegt oder nicht. 00:19:27.000 --> 00:19:30.400 Man hat aber einfach weitergemacht, als wäre da nichts gewesen. 00:19:30.400 --> 00:19:34.200 Holger Klein: Mal ganz grundsätzlich gefragt, die Olympischen Spiele sind derart positiv besetzt 00:19:34.200 --> 00:19:41.500 und wenn die Gaze Welt dabei zuschaut, wie ein derart positives Ereignis von Terror überschattet wird, 00:19:41.500 --> 00:19:45.400 das kann doch überhaupt nicht im Sinne der Palästinenser gewesen sein. 00:19:45.400 --> 00:19:48.200 Hat die Nummer der Sache der Palästinenser genutzt? 00:19:48.200 --> 00:19:53.000 Uwe Ritzer: Also ich glaube, dass die Nummer der Sache der Palästinenser im Westen natürlich nicht genutzt hat, 00:19:53.000 --> 00:19:54.000 aber man darf nicht verkennen 00:19:54.000 --> 00:20:01.000 in den arabischen Ländern wurde dieser Anschlag auf die Spiele ’72 als Heldentat gefeiert. 00:20:01.000 --> 00:20:08.700 Als große Heldentat, da gab es spontane Kundgebungen in vielen arabischen Ländern in den Städten, 00:20:08.700 --> 00:20:11.000 wo die gefeiert, bejubelt wurden. 00:20:11.000 --> 00:20:18.200 Man darf sich nicht dem Trugschluss hingeben, dass dieser Anschlag die ganze Welt gegen die Palästinenser eingenommen hat, 00:20:18.200 --> 00:20:23.000 sondern das war schon so, dass in den Kreisen von militanten Arabern, 00:20:23.000 --> 00:20:28.200 von militanten Palästinensern dieser Anschlag auch eine Sogwirkung hatte. 00:20:28.200 --> 00:20:32.200 So kurios es klingt oder so schlimm, es klingt eine Vorbildwirkung. 00:20:32.200 --> 00:20:35.000 Holger Klein: Wie hat der Rest der Welt reagiert? 00:20:35.000 --> 00:20:37.400 Uwe Ritzer: Der Rest der Welt hat nicht einhellig reagiert. 00:20:37.400 --> 00:20:44.200 Irgendwann ist dieses Ereignis dann auch wieder so langsam aber sicher aus den Schlagzeilen verschwunden. 00:20:44.200 --> 00:20:48.900 Was man sagen kann ist, dass in Deutschland kein Interesse aufkam, 00:20:48.900 --> 00:20:51.900 diese Vorgänge in irgendeiner Form aufzuarbeiten. 00:20:51.900 --> 00:20:56.700 Nach wenigen Wochen hat die Polizeiführung erklärt, wir haben alles richtig gemacht. 00:20:56.700 --> 00:21:03.700 Sowohl München, also der Freistaat Bayern als auch die Bundesregierung als auch der Bundespräsident. 00:21:03.700 --> 00:21:10.500 Alle haben sich im Prinzip der Linie angeschlossen, das war halt nun mal dummerweise ein Anschlag auf deutschem Boden, 00:21:10.500 --> 00:21:16.000 aber eigentlich ist es ja ein Konflikt zwischen den Palästinensern und den Israelis 00:21:16.000 --> 00:21:19.000 und da haben wir ja eigentlich nix damit zu tun. 00:21:19.000 --> 00:21:25.400 Wir waren halt dummerweise nur die Kulisse für diesen Konflikt und im Übrigen haben wir auch nix falsch gemacht. 00:21:25.400 --> 00:21:32.000 Und mit dieser Mentalität hat man die Akten geschlossen, Deckel zu und Schluss. Das war die Devise. 00:21:32.000 --> 00:21:34.200 Holger Klein: Warum hat man die Akten so schnell geschlossen? 00:21:34.200 --> 00:21:37.700 Also man hätte doch ganz normal Aufklärungsarbeit machen können. 00:21:37.700 --> 00:21:41.000 Uwe Ritzer: Nein, das hätte man machen müssen, aber das wollte man ja nicht. 00:21:41.000 --> 00:21:49.700 Letztendlich ist es so, dass weder die Bundesregierung noch die Staatsregierung in München irgendein Interesse daran hatten, 00:21:49.700 --> 00:21:53.200 aufzuarbeiten, was da an Fehlern und Versäumnissen passiert ist. 00:21:53.200 --> 00:21:57.700 Es ist nie jemand zurückgetreten, weder einer der Verantwortlichen Minister, 00:21:57.700 --> 00:22:04.200 noch einer der Verantwortlichen Krisenmanager, kein Polizeiführer, niemand ist zurückgetreten. 00:22:04.200 --> 00:22:09.200 Es hat nie einen Untersuchungsausschuss gegeben, es hat nie eine Historikerkommission gegeben, 00:22:09.200 --> 00:22:12.000 die diese Vorgänge lückenlos aufgearbeitet hat. 00:22:12.000 --> 00:22:15.000 Holger Klein: Bleibt noch Israel, wie hat Israel darauf reagiert? 00:22:15.000 --> 00:22:19.700 Uwe Ritzer: In Israel schlug die Stimmung am 6. September binnen Stunden um. 00:22:19.700 --> 00:22:23.500 Am Anfang am Morgen die Nachricht, alle Geiseln wurden getötet. 00:22:23.500 --> 00:22:29.500 Golda Meir, die Ministerpräsidentin, hat noch auf die Bremse getreten und hat mit Willy Brandt telefoniert, 00:22:29.500 --> 00:22:34.200 dem deutschen Kanzler und ihm danach noch in einem Brief gedankt, 00:22:34.200 --> 00:22:40.200 so nach dem Motto: ich weiß, ja ihr Deutschen habt ja alles getan und hat auch ihre Leute angewiesen, 00:22:40.200 --> 00:22:44.500 man möge jetzt nicht in antideutsche Ressentiments verfallen. 00:22:44.500 --> 00:22:47.000 Aber dann passierte Folgendes. 00:22:47.000 --> 00:22:51.200 Gegen Mittag kam Zvi Samir, der Chef des Geheimdienstes Mossad, 00:22:51.200 --> 00:22:56.400 der den Anschlag in München ab einem gewissen Zeitpunkt vor Ort verfolgt hatte, 00:22:56.400 --> 00:23:01.700 der kam nach Tel Aviv zurück und erzählte, wisst ihr eigentlich, wie diese Deutschen versagt haben 00:23:01.700 --> 00:23:05.700 und er hat dem israelischen Kabinett im Detail erklärt, was da für Fehler gemacht wurden. 00:23:05.700 --> 00:23:10.900 Er hat ihnen erzählt: Ich habe denen angeboten, wir haben eine israelische Antiterroreinheit, 00:23:10.900 --> 00:23:15.000 dass sie die zum Einsatz bringen, das haben sie abgelehnt, die Deutschen 00:23:15.000 --> 00:23:18.500 und dann schlug die Stimmung in Israel sehr schnell um. 00:23:18.500 --> 00:23:26.500 Und die Wut wurde noch größer, als 54 Tage nach diesem Anschlag, nach diesem schrecklichen Massaker in Fürstenfeldbruck 00:23:26.500 --> 00:23:32.200 die drei überlebenden arabischen Terroristen binnen kürzester Zeit von den Deutschen freigelassen wurden, 00:23:32.200 --> 00:23:35.700 aufgrund einer Flugzeugentführung, wo sie freigepresst wurden. 00:23:35.700 --> 00:23:43.700 Da war natürlich politisch das Klima zwischen Tel Aviv und Berlin und zwischen Israel und Deutschland extrem vergiftet. 00:23:43.700 --> 00:23:50.200 Hinzu kam, die Israelis haben dann sich dazu entschlossen, etwas zu tun, was man natürlich moralisch fragwürdig finden kann. 00:23:50.200 --> 00:23:56.400 Sie haben eine geheime Sondereinheit gestartet haben das Operation Caesarea genannt. 00:23:56.400 --> 00:24:02.400 Und dieses Kommando, das man da ausgesucht hat, hatte in den folgenden Jahren alles versucht, 00:24:02.400 --> 00:24:09.200 um die Hintermänner, die Drahtzieher dieses Münchner Olympiaanschlags irgendwo auf der Welt zu jagen und zu töten. 00:24:09.200 --> 00:24:13.200 Das Schlimme daran ist, es hat natürlich auch unschuldige Menschen dann getroffen, 00:24:13.200 --> 00:24:17.200 Holger Klein: Jetzt ist 40 Jahre nach dem Attentat erst rausgekommen, 00:24:17.200 --> 00:24:18.700 dass da auch Rechtsextremisten dran beteiligt waren. 00:24:18.700 --> 00:24:20.900 Warum wussten wir das nicht vorher? 00:24:20.900 --> 00:24:23.200 Warum haben die sich überhaupt beteiligt? 00:24:23.200 --> 00:24:29.700 Uwe Ritzer: Weil sehr viele Akten in Zusammenhang mit dem Attentat 1972 sehr lange gesperrt waren. 00:24:29.700 --> 00:24:34.000 Und ein kleiner Teil von allerdings spannenden Akten ist es ja bis heute. 00:24:34.000 --> 00:24:41.700 Und es war vor zehn Jahren, als Kollegen des Spiegel die Herausgabe eines Teils von Akten juristisch erklagt haben 00:24:41.700 --> 00:24:51.200 und da stellte sich dann heraus, dass ein vor allem ein junger Rechtsextremist dem Drahtzieher des Attentats auf palästinensischer Seite, 00:24:51.200 --> 00:24:57.700 nämlich Abu Daut, einem der einflussreichen, mächtigen, militanten Palästinenserführern, 00:24:57.700 --> 00:25:00.000 bei der Vorbereitung des Attentats geholfen hat. 00:25:00.000 --> 00:25:04.000 Er hat ihn durch Deutschland kutschiert einige Wochen lang, er hat sich um ihn gekümmert, 00:25:04.000 --> 00:25:06.500 er hat Autos für die Palästinenser besorgt. 00:25:06.500 --> 00:25:11.900 Und er reiste dann später im Auftrag der PLO auch nach Paris, 00:25:11.900 --> 00:25:15.200 um einem jungen Mann ein Schreiben zu übergeben. 00:25:15.200 --> 00:25:21.500 Man vermutet, er vermutet das im Übrigen auch bis heute selber, dass dieser junge Mann Issa war, 00:25:21.500 --> 00:25:27.500 der Anführer des Münchner Terrorkommandos und dass es in dem Brief, der auf Arabisch abgefasst war, 00:25:27.500 --> 00:25:30.700 wahrscheinlich um dieses Münchner Attentat ging. 00:25:30.700 --> 00:25:35.400 Holger Klein: Einer Ihrer ersten Sätze hier im Gespräch war, viele erinnern sich an heitere Spiele. 00:25:35.400 --> 00:25:39.000 Die einen erinnern sich an heitere Spiele, die anderen an Terrorismus. 00:25:39.000 --> 00:25:41.200 Was überwiegt da, was denken Sie? 00:25:41.200 --> 00:25:47.200 Uwe Ritzer: Also wenn bei Olympischen Spielen zwölf unschuldige Menschen, elf unschuldige Israelis, 00:25:47.200 --> 00:25:52.900 die niemandem was tun wollten, sondern einfach nur an den Olympischen Spielen als Sportler, 00:25:52.900 --> 00:25:59.400 als Kampfrichter, als Trainer teilnehmen wollten, plus ein deutscher Polizist ums Leben kommen, 00:25:59.400 --> 00:26:03.000 durch einen Terroranschlag, dann überlagert das natürlich alles. 00:26:03.000 --> 00:26:12.200 Ich glaube aber, es wäre unzureichend, wenn man diese Spiele 1972 nur auf dieses Attentat reduzieren würde. 00:26:12.200 --> 00:26:17.500 Denn die Aufbruchstimmung, die bis zu diesem Attentat in Deutschland herrschte, 00:26:17.500 --> 00:26:22.700 dieses Bild eines neuen Deutschland, das man der Welt vermitteln wollte, 00:26:22.700 --> 00:26:28.700 diese Bundesrepublik, die diese dunklen Schatten der Nazizeit abzustreifen versucht. 00:26:28.700 --> 00:26:31.700 Das ist natürlich auch ein Teil der Wahrheit. 00:26:31.700 --> 00:26:38.200 Aber dieses Attentat hat natürlich vieles, vieles, vieles überlagert und überlagert es bis zum heutigen Tag. 00:26:38.200 --> 00:26:49.000 Und dass die Angehörigen der Opfer von damals überhaupt nichts mit dem Jubeln 50 Jahre Jubiläum der Spiele anfangen können, 00:26:48.000 --> 00:26:50.500 das halte ich persönlich für absolut verständlich. 00:26:50.500 --> 00:26:53.000 *Musik* 00:26:53.000 --> 00:26:57.700 Holger Klein: Die Frage ist jetzt, was müsste heute, 50 Jahre später noch passieren? 00:26:57.700 --> 00:27:01.500 Wie könnte Deutschland besser mit dem Attentat von '72 umgehen? 00:27:01.500 --> 00:27:08.200 Uwe Ritzer: Es ist an der Zeit, dass dieses Attentat endlich lückelnlos 00:27:08.200 --> 00:27:14.900 unter Hinzuziehung aller verfügbaren Akten und Informationen historisch sauber aufgearbeitet wird. 00:27:14.900 --> 00:27:16.700 Punkt 1. 00:27:16.700 --> 00:27:20.700 Punkt 2, es ist an der Zeit, dass Deutschland endlich in Gestalt des Bundespräsidenten 00:27:20.700 --> 00:27:28.000 oder eines anderen führenden Repräsentanten unseres Landes Verantwortung übernimmt für diese wahnsinnigen Fehler, 00:27:28.000 --> 00:27:35.000 die dazu beitrugen, dass elf Israelis und ein deutscher Polizist, zwölf Menschen ihr Leben verloren. 00:27:35.000 --> 00:27:37.200 Und das ist ja bis heute auch nicht geschehen. 00:27:37.200 --> 00:27:47.200 Und der dritte Punkt ist, dass natürlich endlich eine angemessene Entschädigung für die Hinterbliebenen der zwölf Opfer gezahlt werden muss, 00:27:47.200 --> 00:27:51.700 so wie das nach Terroranschlägen weltweit üblich ist. 00:27:51.700 --> 00:27:53.700 Holger Klein: Uwe Ritzer, vielen Dank. 00:27:53.700 --> 00:27:54.700 Uwe Ritzer: Ich danke Ihnen. 00:27:54.700 --> 00:27:57.500 *Musik* 00:27:57.500 --> 00:28:01.200 Holger Klein: „Ehrlich und offen“ solle man das Attentat aufarbeiten, hat Uwe Ritzer eben gesagt. 00:28:01.200 --> 00:28:02.900 Bisher war das eher schwierig. 00:28:02.900 --> 00:28:06.500 Sehr viele Akten im Zusammenhang mit dem Attentat waren über lange Zeit gesperrt. 00:28:06.500 --> 00:28:12.000 Und das Attentat hat auch sonst wenig Platz in der öffentlichen Debatte bekommen. 00:28:12.000 --> 00:28:14.700 Patrizia Schlosser: Also es gibt wirklich keine große Erinnerungskultur dazu. 00:28:14.700 --> 00:28:19.700 Also, ich glaube, jeder weiß, dass da irgendwas war, dass es da irgendeine Art von Anschlag gab, 00:28:19.700 --> 00:28:21.000 aber darüber hinaus nichts. 00:28:21.000 --> 00:28:25.900 Also, ich hab nach dem Podcast so viele Zuschriften von Leuten bekommen, die geschrieben haben, 00:28:25.900 --> 00:28:31.700 dass sie entsetzt sind, was damals passiert ist, dass sie das alles nicht wussten. 00:28:31.700 --> 00:28:33.000 Holger Klein: Das sagt Patrizia Schlosser. 00:28:33.000 --> 00:28:37.000 Sie beschäftigt sich in ihrem Podcast auch mit der Aufarbeitung des Attentats 00:28:37.000 --> 00:28:39.000 und mit den Folgen für die Hinterbliebenen. 00:28:39.000 --> 00:28:42.700 Wie Deutschland mit den Hinterbliebenen umgegangen ist, das nimmt sie so wahr. 00:28:42.700 --> 00:28:46.500 Patrizia Schlosser: Man hat sich offenbar einfach vorgestellt von deutscher Seite her, dass die jetzt trauern. 00:28:46.500 --> 00:28:50.000 Man hat ja entsprechend auch Beerdigungen begleitet und so weiter. 00:28:50.000 --> 00:28:55.500 Und danach ist es halt sozusagen vorbei, es ist halt eine Tragödie, man konnte nichts machen, 00:28:55.500 --> 00:29:01.500 eine menschliche Katastrophe und dann ja ist das halt auch sozusagen abgeschlossen von deutscher Seite gewesen. 00:29:01.500 --> 00:29:04.900 Aber für viele Hinterbliebene natürlich nicht. 00:29:04.900 --> 00:29:08.400 Und die haben sich dann eben gefragt, wie konnte das denn so schiefgehen? 00:29:08.400 --> 00:29:11.500 Und dann haben sie eben nachgefragt bei der deutschen Regierung. 00:29:11.500 --> 00:29:16.000 Die wollten, also vor allem Anki Spitzer, die Witwe des ermordeten israelischen Sportlers André Spitzer, 00:29:16.000 --> 00:29:21.500 die wollte Akteneinsicht haben, die wollte wissen, was ist genau passiert, dass mein Mann so zu Tode gekommen ist? 00:29:21.500 --> 00:29:23.900 Wie kann das eigentlich alles sein? 00:29:23.900 --> 00:29:28.900 Und Deutschland hat dann einfach versucht, das zu verhindern, also die haben sich so rauslaviert, 00:29:28.900 --> 00:29:35.400 rausgewunden, weil sie offenbar die Angst hatten, dass sie damit dann schlecht dastehen, 00:29:35.400 --> 00:29:39.200 wenn sie offen machen, was eigentlich alles schiefgelaufen ist. 00:29:39.200 --> 00:29:43.700 Und das ist natürlich fatal, weil das lässt ja Raum für alle möglichen Interpretationen, 00:29:43.700 --> 00:29:49.500 wo irgendwas verheimlicht wird, bildet das halt Raum für alle möglichen Theorien außen rum. 00:29:49.500 --> 00:29:53.000 Und so hat sich Deutschland da auch verhalten. Die haben einfach gemauert. 00:29:53.000 --> 00:29:58.000 Holger Klein: Anki Spitzer, die Witwe von André Spitzer, ist sicherlich die bekannteste Stimme der Hinterbliebenen. 00:29:58.000 --> 00:30:01.700 Sie kämpft seit 50 Jahren für die Aufarbeitung des Attentats. 00:30:01.700 --> 00:30:07.200 Schon in den 70er Jahren hat sie alles dafür getan, zu erfahren, was eigentlich genau passiert ist. 00:30:07.200 --> 00:30:11.500 Hier kommt nochmal ein Ausschnitt aus „Himmelfahrtskommando“ zu Anki Spitzers Anstrengungen, 00:30:11.500 --> 00:30:13.500 überhaupt nur Informationen zu bekommen. 00:30:13.500 --> 00:30:19.700 Patrizia Schlosser: Als Innenminister Genscher 1976 Israel besucht, da soll sie damit gedroht haben, 00:30:19.700 --> 00:30:25.500 sich vor seinen Flieger auf dem Rollfeld zu stellen, wenn er sich nicht endlich mit ihr trifft. 00:30:25.500 --> 00:30:33.200 Er tut es, für ganze 15 Minuten spricht er mit ihr und Elana Romano, der Witwe von Josef Romano, 00:30:33.200 --> 00:30:39.000 der versucht hatte, die Terroristen abzuwehren und angeschossen im Apartment verblutet ist. 00:30:39.000 --> 00:30:47.400 Nach dem Treffen lässt Genscher schriftlich ausrichten, es gäbe keine Dokumente, die er übergeben könnte. 00:30:47.400 --> 00:30:56.700 20 Jahre wird es dauern, dann meldet sich nach einem von Anki Spitzers Fernsehauftritten in Deutschland jemand anonym bei ihr. 00:30:56.700 --> 00:31:03.900 Der Unbekannte lässt ihr heimlich einen Teil der Unterlagen zukommen, die die deutsche Regierung ihr verweigert. 00:31:03.900 --> 00:31:15.200 Unbegreiflich, dass deutsche Politiker einfach 20 Jahre lang gelogen haben und gesagt haben, es gäbe diese Unterlagen nicht. 00:31:15.200 --> 00:31:23.200 Mit den geleakten Akten als Beweis in der Hand bekommen Anki Spitzer und die anderen Hinterbliebenen endlich offiziell Akteneinsicht. 00:31:23.200 --> 00:31:26.500 Erst da erfahren sie das ganze Ausmaß des Versagens. 00:31:26.500 --> 00:31:34.200 O-Ton: After it happened, all they could do, is send each other memos: Don't take responsibility. 00:31:34.200 --> 00:31:40.500 Why not? Eleven people where murdered, and i said, listen, we have to take this to court. 00:31:40.500 --> 00:31:44.700 Because some people are responsible and nobody is taking responsibility. 00:31:44.700 --> 00:31:50.500 Patrizia Schlosser: Dass die Verantwortlichen keine Verantwortung übernehmen, findet Anki Spitzer unbegreiflich. 00:31:50.500 --> 00:31:55.700 Warum eigentlich nicht? Das fragt sie sich. Es wurden schließlich elf Menschen ermordet. 00:31:55.700 --> 00:31:58.700 Holger Klein: Anki Spitzer und andere Hinterbliebene sind dann vor Gericht gegangen 00:31:58.700 --> 00:32:04.400 und haben 30 Jahre nach dem Attentat von Deutschland eine Zahlung über 3 Millionen Euro bekommen. 00:32:04.400 --> 00:32:10.700 Zusammen mit einer Zahlung direkt nach dem Attentat, sind insgesamt circa 4 Millionen Euro Entschädigung gezahlt worden. 00:32:10.700 --> 00:32:14.400 Im Vergleich zu anderen Terroropfern ist das eine ziemlich niedrige Summe. 00:32:14.400 --> 00:32:18.900 Anki Spitzer hat sich seitdem für eine höhere Entschädigungszahlung eingesetzt. 00:32:18.900 --> 00:32:20.700 Dabei geht es ihr auch um Anerkennung. 00:32:20.700 --> 00:32:25.000 Patrizia Schlosser: Als mein Vater und ich Anki Spitzer und ihre Tochter Anouk Spitzer besucht haben, 00:32:25.000 --> 00:32:31.200 hat uns Anki Spitzer gesagt, dass noch nie ein Deutscher, der damals mit dran beteiligt war, 00:32:31.200 --> 00:32:33.500 sich bei ihr entschuldigt hätte. 00:32:33.500 --> 00:32:41.200 Es gibt zwar Frank-Walter Steinmeier, der 2017 bei der Einweihung von dem Olympiadenkmal im Olympiadorf zwar gesagt hat, 00:32:41.200 --> 00:32:45.200 dass Fehler gemacht wurden, so in der Richtung, vom Wortlaut her, 00:32:45.200 --> 00:32:48.700 aber dass sich mal jemand von den Verantwortlichen hingestellt hat und gesagt hätte, 00:32:48.700 --> 00:32:54.400 es tut uns leid, wir haben versagt, dass es nicht einfach nur eine menschliche Katastrophe, 00:32:54.400 --> 00:33:01.000 eine Tragödie gewesen ist, wir sind Schuld, das gab es nie und das wünschen sich die Hinterbliebenen eigentlich 00:33:01.000 --> 00:33:05.500 und entsprechend schön war das dann, also schön in Anführungszeichen, 00:33:05.500 --> 00:33:08.400 dass mein Vater halt dort hingegangen ist und sich entschuldigt hat. 00:33:08.400 --> 00:33:13.500 Er ist zwar nur ein kleiner Polizist gewesen und keiner, der Verantwortung hatte in dem Sinne, 00:33:13.500 --> 00:33:17.900 aber Anki Spitzer hat auf jeden Fall gesagt, dass sie das wahnsinnig zu schätzen weiß, 00:33:17.900 --> 00:33:21.400 dass er sich bei ihr entschuldigen möchte. 00:33:21.400 --> 00:33:27.000 Holger Klein: Jetzt, zum 50. Jubiläum von Olympia in München, liegt der öffentliche Fokus auch auf dem Attentat. 00:33:27.000 --> 00:33:31.200 Und vielleicht kann das für die Aufarbeitung etwas bewirken, meint Patrizia Schlosser. 00:33:31.200 --> 00:33:34.700 Patrizia Schlosser: Das ist für mich so der große Knackpunkt, wenn das jetzt gelingt, 00:33:34.700 --> 00:33:39.700 dort eine Aussöhnung herzustellen mit den Hinterbliebenen, dann wäre das wirklich was, 00:33:39.700 --> 00:33:43.400 was dieses Jubiläum dann geleistet hätte, weil da jetzt so viel drauf zuläuft 00:33:43.400 --> 00:33:47.700 und so eine Spannung jetzt da drin ist durch diese Forderung der Hinterbliebenen, 00:33:47.700 --> 00:33:51.900 dass es echt zu einem Moment werden könnte, ab dem das eine andere Richtung nimmt, 00:33:51.900 --> 00:33:56.000 wie das mit der Aufklärung dieses Attentats vorangegangen ist. 00:33:55.920 --> 00:34:02.160 *Musik* 00:34:02.320 --> 00:34:03.781 Holger Klein: Was wir also mitnehmen können. 00:34:04.003 --> 00:34:12.820 1. Deutschland hatte mit den „heiteren Spielen“ 1972 eigentlich ein positives Bild in der Welt abliefern wollen, wie Uwe Ritzer erklärt hat. 00:34:13.159 --> 00:34:23.217 Auf das Attentat war man überhaupt nicht vorbereitet. Zweitens, Behörden und Politik haben ihr Versagen jahrzehntelang verschleiert. Angehörige belogen und Akten gesperrt. 00:34:23.385 --> 00:34:31.742 Das wird dadurch noch viel brisanter, dass die Attentäter aktiv von deutschen Rechtsextremisten unterstützt wurden. Was aber erst 2012 bekannt wurde. 00:34:32.595 --> 00:34:43.598 Drittens, die Hinterbliebenen der Opfer fühlen sich bis heute von Deutschland nicht angemessen entschädigt und ernst genommen, wie wir von Patrizia Schlosser gehört haben. 00:34:43.598 --> 00:34:47.598 *Musik* 00:34:44.046 --> 00:34:52.168 Holger Klein: Das war „Aus Politik und Zeitgeschichte“. In der APuZ zum Thema „München 1972“ finden Sie einen Text von Uwe Ritzer zusammen mit Roman Deininger. 00:34:52.877 --> 00:35:06.167 In der APuZ finden Sie außerdem Beiträge von Thomas Riegler, Eva Oberloskamp, Juliane Lanz, Eitan M. Mashiah, Joseph Ben Prestel, Ronny Blaschke und Elisabeth Spieker. Den Link zur Ausgabe finden Sie in den Shownotes. 00:35:06.587 --> 00:35:17.465 Und natürlich freuen wir uns, wenn Sie Feedback zu dieser Folge haben. Fragen, Lob, aber auch Kritik können Sie uns schicken an apuz@bpb.de Ich bin Holger Klein und danke für die Aufmerksamkeit. 00:35:17.360 --> 00:35:33.200 *Musik* 00:35:33.072 --> 00:35:38.386 Holger Klein: Der Podcast „Aus Politik und Zeitgeschichte“ wird von der APuZ-Redaktion in Zusammenarbeit mit hauseins produziert. 00:35:38.752 --> 00:35:49.720 Redaktion für diese Folge: Gina Enslin, Julia Günther, Johannes Piepenbrink und Robin Siebert. Schnitt: Oliver Kraus. Musik: Joscha Grunewald. Produktion: hauseins. Am Mikrofon war Holger Klein. 00:35:50.158 --> 00:35:56.871 Die Folgen stehen unter der Creative Commons Lizenz und dürfen unter Nennung der Herausgeberin zu nichtkommerziellen Zwecken weiterverbreitet werden.