WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:06.500 Holger Klein: Willkommen zu „Aus Politik und Zeitgeschichte“, einem Podcast der Bundeszentrale für politische Bildung 00:00:06.500 --> 00:00:09.900 ich bin Holger Klein und wir sprechen heute über Femizide 00:00:09.900 --> 00:00:18.100 Wenn Sie sich nach dem Hören tiefer mit dem Thema befassen wollen, finden Sie die APuZ zum Thema auf bpb.de/apuz 00:00:18.100 --> 00:00:20.500 An dieser Stelle eine Triggerwarnung 00:00:20.500 --> 00:00:25.300 in dieser Folge sprechen wir über sexuelle Gewalt, Körperverletzung und psychische Gewalt gegen Frauen 00:00:25.300 --> 00:00:30.600 Nancy Faeser: Ein weiteres Thema, das mir als Innenministerin besonders am Herzen liegt, 00:00:30.600 --> 00:00:34.300 das wissen Sie, das ist die Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen 00:00:34.300 --> 00:00:40.700 Wir sehen steigende Fallzahlen im Bereich der Vergewaltigungen, der sexuellen Nötigungen und bei sexuellen Übergriffen 00:00:40.700 --> 00:00:48.100 Holger Klein: Das ist Innenministerin Nancy Faeser bei der Vorstellung der polizeilichen Kriminalstatistik für das Jahr 00:00:48.100 --> 00:00:54.200 Nach dieser Statistik sind knapp über 92 Prozent der Opfer von sexueller Gewalt weiblich 00:00:54.200 --> 00:00:58.800 Gewalt gegen Frauen kann außerdem auch Körperverletzung oder psychische Gewalt sein 00:00:58.800 --> 00:01:02.200 und im schlimmsten Fall Mord 00:01:02.200 --> 00:01:05.700 Wie viele andere Innenpolitikerinnen und Politiker fordert Faeser mehr Polizeipräsenz 00:01:05.700 --> 00:01:08.700 und Videoüberwachung an öffentlichen Orten 00:01:08.700 --> 00:01:14.700 Doch Gewalt gegen Frauen findet vor allem im Privaten statt, zu Hause, unter Bekannten und in Beziehungen 00:01:14.700 --> 00:01:21.000 So wird in Deutschland an jedem dritten Tag eine Frau Opfer von Mord oder Totschlag durch ihren Partner oder Ex-Partner 00:01:21.000 --> 00:01:27.500 Wenn diese Frauen getötet werden, weil sie Frauen sind, spricht man von Femizid 00:01:27.500 --> 00:01:31.200 Welche Rolle Gewalt von Männern gegen Frauen in unserer Gesellschaft spielt 00:01:31.200 --> 00:01:37.700 und wie uns der Begriff Femizid in diesem Diskurs weiterhilft, darum geht es in dieser Folge 00:01:37.700 --> 00:01:41.700 Die Sozialwissenschaftlerin Sabine Maier erklärt, warum wir von Femizid sprechen sollten 00:01:41.700 --> 00:01:45.700 Sabine Maier: Hätten wir dieses ungleiche Geschlechterverhältnis nicht 00:01:45.700 --> 00:01:49.900 und würden Frauen oder würde Weiblichkeit als gleichwertig angesehen werden, 00:01:49.900 --> 00:01:51.500 dann würde diese Gewalt nicht geschehen 00:01:51.500 --> 00:01:57.000 Holger Klein: Die Anwältin Asha Hedayati beschreibt ihre Erfahrungen mit Mandantinnen vor Gericht 00:01:57.000 --> 00:02:04.000 Asha Hedayati: Tatsächlich habe ich das Gefühl, dass die Mandantinnen selber häufig sogar am besten wissen, 00:02:04.000 --> 00:02:05.400 wie bedrohlich diese Situation ist 00:02:05.400 --> 00:02:08.500 Holger Klein: Und Kommunikationswissenschaftlerin Christine Meltzer macht deutlich, 00:02:08.500 --> 00:02:12.500 welchen Einfluss die Darstellung von Gewalt gegen Frauen in den Nachrichten hat 00:02:12.500 --> 00:02:14.400 Christine Meltzer: Gewalt gegen Frauen muss enorm brutal sein, 00:02:14.400 --> 00:02:17.900 um die Schwelle der Berichterstattung überhaupt erst zu überschreiten 00:02:17.900 --> 00:02:22.300 Meistens eben auch tödlich enden, damit sie von den Medien aufgegriffen wird 00:02:22.300 --> 00:02:39.000 *Musik* 00:02:39.000 --> 00:02:42.300 Holger Klein: Ni una menos, auf deutsch, nicht eine weniger 00:02:42.300 --> 00:02:48.500 So heißt die feministische Bewegung, deren Protest im Juni 2015 in Argentinien begonnen hat 00:02:48.500 --> 00:02:51.500 Es war ein Protest gegen die vielen Frauenmorde in der Region, 00:02:51.500 --> 00:02:56.900 der sich von Buenos Aires auf 100 weitere argentinische Städte ausgebreitet hat 00:02:56.900 --> 00:02:59.900 Der Kampfruf „Ni una menos“ ist seitdem international bekannt geworden 00:02:59.900 --> 00:03:02.800 und es hat sich eine weltweite Bewegung gebildet 00:03:02.800 --> 00:03:06.500 Es geht darum, Femizide und jegliche Gewalt gegen Frauen zu beenden, 00:03:06.500 --> 00:03:10.500 aber auch darum, diese Gewalt zu analysieren und deutlich zu machen, 00:03:10.500 --> 00:03:13.500 welche Machtstrukturen ihr zugrunde liegen 00:03:13.500 --> 00:03:15.100 Darüber habe ich mit Sabine Maier gesprochen 00:03:15.100 --> 00:03:20.900 Sie ist Sozialwissenschaftlerin und wissenschaftliche Mitarbeiterin am Institut für Kriminologie der Universität Tübingen 00:03:20.900 --> 00:03:22.400 Hallo Frau Maier 00:03:22.400 --> 00:03:23.600 Sabine Maier: Guten Morgen 00:03:23.600 --> 00:03:29.000 Holger Klein: Seit der Bewegung „Ni una menos“ 2015, in Argentinien hat die ihren Anfang genommen, 00:03:29.000 --> 00:03:35.300 seitdem gibt es eine breitere gesellschaftliche Auseinandersetzung mit Femiziden, das Ganze auch international 00:03:35.300 --> 00:03:40.600 Ist das eigentlich ein speziell lateinamerikanisches Problem, dass es da angefangen hat? 00:03:40.600 --> 00:03:45.500 Sabine Maier: Diese Beschäftigung oder wie der Femizidbegriff nach Lateinamerika gekommen ist, 00:03:45.500 --> 00:03:49.300 das ist letztendlich so Mitte/Ende der 90er Jahre passiert, 00:03:49.300 --> 00:03:55.000 weil in Ciudad Juarez, das ist eine Grenzstadt in Mexiko zu den USA, 00:03:55.000 --> 00:04:02.000 ganz stark geprägt durch Exportindustrie, Migration, also da sind viele auch Frauen hin migriert, 00:04:02.000 --> 00:04:06.000 um Arbeit zu finden in den Fabriken 00:04:06.000 --> 00:04:11.600 Und da sind so etwa seit Anfang der 90er Jahre, aber so Mitte/Ende der 90er Jahre 00:04:11.600 --> 00:04:15.500 ist es sehr viel sichtbarer geworden, immer wieder junge Frauen verschwunden 00:04:15.500 --> 00:04:21.600 und dann sehr brutal ermordet worden, mehrfach vergewaltigt, ganz übel, 00:04:21.600 --> 00:04:24.600 und dann die Leichen im öffentlichen Raum abgelegt worden 00:04:24.600 --> 00:04:28.300 Und das war ein Phänomen, was Proteste hervorgerufen hat, 00:04:28.300 --> 00:04:35.100 vor allem von den Familienangehörigen, die sich sehr alleine gefühlt gelassen haben 00:04:35.100 --> 00:04:39.300 von den Behörden, bis heute sind die meisten von diesen Fällen nicht aufgeklärt 00:04:39.300 --> 00:04:43.500 Und das war so ein Phänomen, was dann plötzlich so eine Sichtbarkeit gebracht hat 00:04:43.500 --> 00:04:47.800 von extremer Gewalt gegen Frauen, weil die eben auch so im öffentlichen Raum war 00:04:47.800 --> 00:04:52.300 Und da haben dann Wissenschaftlerinnen, feministische Wissenschaftlerinnen angefangen 00:04:52.300 --> 00:04:56.500 sich mit zu beschäftigen, irgendwie zu versuchen zu verstehen, was da passiert 00:04:56.500 --> 00:05:05.000 Und sind da dann auf feministische Schriften aus den letztendlich 70er Jahren auch noch mal gestoßen, 00:05:05.000 --> 00:05:08.300 was jetzt eigentlich tödliche Gewalt gegen Frauen ist und wo die herkommt 00:05:08.300 --> 00:05:13.800 und was ein Femizid ist, sein kann, welche Formen das hat, wo sich das findet 00:05:13.800 --> 00:05:18.000 So und da gab es dann einfach letztendlich in den 2000er Jahren schon 00:05:18.000 --> 00:05:24.100 sehr sehr intensive Auseinandersetzung und sehr viele Mobilisierungen auch 00:05:24.100 --> 00:05:26.600 und eben auch sehr transnational, weil die lateinamerikanischen Feministinnen 00:05:26.600 --> 00:05:29.800 einfach auch sehr gut vernetzt sind, auch über die Länder hinweg 00:05:29.800 --> 00:05:33.300 Holger Klein: Sie sagten, was ein Femizid überhaupt ist, was ist das denn überhaupt? 00:05:33.300 --> 00:05:39.100 Also brauchen wir überhaupt ein Konzept Femizid, um über Gewalt gegen Frauen zu sprechen? 00:05:39.100 --> 00:05:42.800 Sabine Maier: Das ist eine ganz schwierige Frage, was ein Femizid ist 00:05:42.800 --> 00:05:45.300 Das ist auch extrem umstritten, sage ich jetzt mal 00:05:45.300 --> 00:05:50.800 Also so von der grundlegenden oder der theoretischen Definition her ist es, 00:05:50.800 --> 00:05:54.100 sagt man immer, es ist die Tötung einer Frau, weil sie eine Frau ist 00:05:54.100 --> 00:05:58.600 Aber wenn man das jetzt irgendwie konkret empirisch festhalten will, ist das ganz schwierig 00:05:58.600 --> 00:06:04.600 Also letztendlich geht es darum zu sagen, diese Gewalt ist jetzt nur passiert, 00:06:04.600 --> 00:06:11.100 weil das Opfer eine Frau war in einem Kontext, in dem wir ein strukturell ungleiches Geschlechterverhältnis haben 00:06:11.100 --> 00:06:16.100 und wo Frauen nicht gleichwertig sind oder wo Weiblichkeit abgewertet wird 00:06:16.100 --> 00:06:22.800 So, und da schwingt quasi immer auch so eine Negativdefinition mit im Sinne von, 00:06:22.800 --> 00:06:27.100 hätten wir dieses ungleiche Geschlechterverhältnis nicht und würden Frauen 00:06:27.100 --> 00:06:32.800 oder würde Weiblichkeit als gleichwertig angesehen werden, dann würde diese Gewalt nicht geschehen 00:06:32.800 --> 00:06:38.300 Holger Klein: Gewalt gegen Frauen, die mit Abwertung einhergeht, ist dann der Femizid letztlich 00:06:38.300 --> 00:06:41.300 Also es geht immer um den Werteunterschied, sage ich mal? 00:06:41.300 --> 00:06:42.500 Sabine Maier: Ja, das könnte man so sagen 00:06:42.500 --> 00:06:46.600 Holger Klein: Inwiefern unterscheidet sich das denn jetzt von Gewalt gegen Männer? 00:06:46.600 --> 00:06:49.500 Also gibt es Gewalt gegen Männer in dieser Form überhaupt? 00:06:49.500 --> 00:06:53.800 Sabine Maier: Letztendlich hat Gewalt grundsätzlich irgendwie auch ganz viel mit Geschlecht zu tun, 00:06:53.800 --> 00:06:56.600 weil die Geschlechter sind nicht gleichmäßig gewalttätig 00:06:56.600 --> 00:07:01.800 Ja, also Gewalttätigkeit ist ja irgendwie was, was sehr stark mit Männlichkeit assoziiert wird, 00:07:01.800 --> 00:07:05.100 was nicht heißt, dass Frauen nicht auch Gewalt ausüben können, ja 00:07:05.100 --> 00:07:08.800 Aber wenn sie das machen, dann passt es irgendwie nicht so ganz zu einem Bild von Weiblichkeit, 00:07:08.800 --> 00:07:12.500 aber wenn es Männer sind, dann schient irgendwie so recht normal 00:07:12.500 --> 00:07:16.500 Und wenn wir jetzt von geschlechtsbezogener Gewalt reden, 00:07:16.500 --> 00:07:20.300 dann geht es irgendwie immer auch darum, welche Funktion jetzt diese Gewalt hat 00:07:20.300 --> 00:07:25.300 für Geschlecht oder für ein Geschlechterverhältnis und dann vielleicht nochmal, 00:07:25.300 --> 00:07:30.300 wie wird Männlichkeit, Weiblichkeit als soziokulturelles Konstrukt im Prinzip eben auch hergestellt 00:07:30.300 --> 00:07:32.800 und was hat das mit Gewalttätigkeit zu tun 00:07:32.800 --> 00:07:36.300 Holger Klein: Ja, wie wird es hergestellt und was hat es mit Gewalttätigkeit zu tun? 00:07:36.300 --> 00:07:40.000 Sabine Maier: Geschlechtsbezogene Gewalt wird im Prinzip definiert als eine Gewalt, 00:07:40.000 --> 00:07:46.300 die dadurch legitimiert wird, dass Männlichkeit und Weiblichkeit quasi hierarchisch 00:07:46.300 --> 00:07:49.300 unterschiedlich bewertet wird, also dass alles, was als männlich gilt, 00:07:49.300 --> 00:07:54.100 gilt irgendwie als besser, sei das jetzt irgendwie Rationalität oder Stärke 00:07:54.100 --> 00:07:58.600 oder Durchsetzungsfähigkeit, ja, also das fängt ja auch schon bei solchen Eigenschaften an 00:07:58.600 --> 00:08:06.100 Oder Schwäche gilt als weiblich und gilt aber als nicht so, wird nicht so, oder Abhängigkeit, 00:08:06.100 --> 00:08:07.800 dem wird nicht so viel Wert zugeschrieben 00:08:07.800 --> 00:08:11.000 Und bei geschlechtsbezogener Gewalt wird im Prinzip argumentiert, 00:08:11.000 --> 00:08:16.000 dass Männlichkeit oder auch dann Männer so einen Überlegenheitsanspruch haben 00:08:16.000 --> 00:08:22.600 und wenn der herausgefordert wird, dann scheint es legitim, da mit Gewalt darauf zu reagieren 00:08:22.600 --> 00:08:26.800 und geschlechtsbezogene Gewalt oder genderbezogene Gewalt wäre dann im Prinzip auch Gewalt, 00:08:26.800 --> 00:08:32.100 die eingesetzt wird, um eine Abweichung von diesen Geschlechterrollen auch zu sanktionieren 00:08:32.100 --> 00:08:36.600 Das heißt, wenn eine Frau sich nicht so verhält wie sie sollte, aus der Sicht von einem Mann, 00:08:36.600 --> 00:08:41.500 dann kann es sein, dass er gewalttätig wird und das quasi gewalttätig sanktioniert 00:08:41.500 --> 00:08:47.300 Und in so einem breiten Verständnis von geschlechtsbezogener Gewalt kann man natürlich auch sagen, 00:08:47.300 --> 00:08:51.800 auch jede nichtbinäre oder Transperson, die sich allein schon aufgrund ihres Seins 00:08:51.800 --> 00:08:56.000 nicht in Geschlechterrollen einfügt, wenn die deshalb Gewalt erfährt, 00:08:56.000 --> 00:08:59.000 ist das geschlechtsbezogene Gewalt und es lässt sich aber in einem ganz weiten 00:08:59.000 --> 00:09:01.200 Verständnis von geschlechtsbezogener Gewalt auch sagen, 00:09:01.200 --> 00:09:06.700 auch Männer, die sich nicht so verhalten, wie sie sollten als Mann, 00:09:06.700 --> 00:09:09.500 können deshalb geschlechtsbezogene Gewalt erfahren 00:09:09.500 --> 00:09:14.300 Das ist allerdings ein sehr weites Verständnis, was jetzt auch nicht alle unterschreiben, 00:09:14.300 --> 00:09:19.200 sage ich jetzt mal, und tatsächlich ist auch oft das Argument zu sagen, 00:09:19.200 --> 00:09:23.600 okay, wirklich massiv betroffen von geschlechtsbezogener Gewalt 00:09:23.600 --> 00:09:29.200 sind eben tatsächlich auch die Geschlechter, die jetzt nicht hegemoniale Stellung haben 00:09:29.200 --> 00:09:33.700 und das sind dann eben halt Frauen, Mädchen und Transpersonen oder nichtbinäre Personen 00:09:33.700 --> 00:09:40.600 Holger Klein: Ist das Problem in egalitären Gesellschaften kleiner? 00:09:40.600 --> 00:09:44.300 Sabine Maier: Natürlich gibt es, sage ich mal, Gesellschaften, die egalitärer sind als andere, 00:09:44.300 --> 00:09:49.300 aber ich finde auch, in Deutschland natürlich, wir haben irgendwie eine formale Gleichstellung, 00:09:49.300 --> 00:09:53.300 aber wenn es um das Materielle geht oder und das Symbolische, 00:09:53.300 --> 00:09:56.200 da sind wir auch noch nicht so ganz gleichberechtigt 00:09:56.200 --> 00:10:00.700 Das Patriarchat ist einfach subtiler geworden, aber das ist noch nicht weg 00:10:00.700 --> 00:10:05.500 Holger Klein: Sehen wir bei uns trotzdem weniger Femizide als anderswo oder mehr als anderswo? 00:10:05.500 --> 00:10:08.200 Sabine Maier: Also letztendlich wissen wir ja gar nicht so genau, 00:10:08.200 --> 00:10:12.200 wieviele Femizide wir in Deutschland haben, weil das ja auch so eine Frage ist, 00:10:12.200 --> 00:10:17.100 wie die definiert werden und wie man die empirisch messen kann 00:10:17.100 --> 00:10:20.200 und das ist extrem umstritten, das wird sehr unterschiedlich gehandhabt 00:10:20.200 --> 00:10:24.300 Worauf sich die meisten einigen können ist zu sagen, okay alles, 00:10:24.300 --> 00:10:32.000 was in heterosexueller Paarbeziehungen geschieht, kann man eigentlich als sehr starken Indikator nehmen, 00:10:32.000 --> 00:10:36.300 dafür dass es Femizide sind, weil einfach das ein Kontext ist, 00:10:36.300 --> 00:10:39.300 der sehr sehr stark von Geschlechterverhältnis geprägt ist 00:10:39.300 --> 00:10:43.200 Aber andere Formen von Femiziden, da macht man sich, zumindest in Europa, 00:10:43.200 --> 00:10:46.300 jetzt erst seit ein paar Jahren Gedanken darüber, was das überhaupt ist 00:10:46.300 --> 00:10:48.100 und wie man die überhaupt messen könnte 00:10:48.100 --> 00:10:52.800 Holger Klein: Wenn Sie sagen, dass die uns in Lateinamerika um Jahre voraus sind in dieser Diskussion, 00:10:52.800 --> 00:10:57.200 haben die denn schon sich eine Möglichkeit überlegt, wie man es messen kann? 00:10:57.200 --> 00:10:59.200 Sabine Maier: Es gibt halt unterschiedliche Logiken 00:10:59.200 --> 00:11:03.600 Also von der sozialwissenschaftlich feministischen Logik wird oft argumentiert, 00:11:03.600 --> 00:11:08.200 das hat mit der Motivation zu tun, man muss jetzt irgendwie schauen, 00:11:08.200 --> 00:11:12.700 welche Motive haben Täter, wie drückt sich da Sexismus oder Frauenfeindlichkeit aus 00:11:12.700 --> 00:11:16.600 Und das ist irgendwie auch so ein bisschen eine strafrechtliche Logik da manchmal, 00:11:16.600 --> 00:11:21.700 die eben versucht, individuelle Motivationen rauszufinden 00:11:21.700 --> 00:11:27.300 Das Problem ist, dass individuelle Motive extrem schwer rauszufinden sind 00:11:27.300 --> 00:11:30.600 Täter äußern sich gar nicht immer, manchmal hat man auch gar keinen Täter, 00:11:30.600 --> 00:11:35.000 manchmal sagen die gar nichts dazu, manchmal denken die sich irgendwas aus, 00:11:35.000 --> 00:11:40.800 manchmal wissen die das selber gar nicht so genau, warum sie was gemacht haben 00:11:40.800 --> 00:11:44.000 Und dann muss man eben versuchen, das irgendwie anders zu analysieren, 00:11:44.000 --> 00:11:48.500 zu interpretieren, sich den Kontext anzugucken 00:11:48.500 --> 00:11:53.200 Und daraus werden dann so eine Art Hilfskonstrukte, Indikatoren abgeleitet 00:11:53.200 --> 00:11:57.800 und da gibt es tatsächlich in Lateinamerika zum Beispiel so ein Modellprotokoll, 00:11:57.800 --> 00:12:02.500 was von einer UN-Institution dann auch mal zusammengefasst wurde, 00:12:02.500 --> 00:12:05.100 wo irgendwie letztendlich dann empirisch geguckt wurde, 00:12:05.100 --> 00:12:09.700 okay wie unterscheiden sich eigentlich Tötungsdelikte an Frauen und an Männern 00:12:09.700 --> 00:12:13.600 und wo gibt es da Häufungen in der einen oder in der anderen Richtung, 00:12:13.600 --> 00:12:17.800 die darauf hinweisen, das muss irgendwie was mit dem Geschlechterverhältnis zu tun haben 00:12:17.800 --> 00:12:22.500 Und dazu gehören halt natürlich auch so Sachen wie sexualisierte Gewalt, 00:12:22.500 --> 00:12:27.700 das findet sich viel häufiger, wenn die Opfer Frauen sind, zum Beispiel 00:12:27.700 --> 00:12:31.100 Und manchmal auch so Sachen, wie so ein Overkill, dass gesagt wird, 00:12:31.100 --> 00:12:38.200 das war jetzt irgendwie extrem brutal, da wird die Brutalität quasi auch als Ausdruck 00:12:38.200 --> 00:12:41.300 gesehen wird von einem Hass 00:12:41.300 --> 00:12:45.200 Holger Klein: Wie ist denn eigentlich das Verhältnis Gewalt an Frauen im Vergleich zu Gewalt an Männern? 00:12:45.200 --> 00:12:47.600 Also wenn wir jetzt über geschlechterbezogene Gewalt reden 00:12:47.600 --> 00:12:49.500 Ist das überhaupt hinreichend erforscht? 00:12:49.500 --> 00:12:54.200 Sabine Maier: Also Gewalt an Frauen zu Gewalt an Männern gibt es generell, 00:12:54.200 --> 00:12:57.200 muss man sagen, dass die meiste Gewalt zwischen Männern stattfindet, ja, 00:12:57.200 --> 00:12:59.200 oder unter Männern 00:12:59.200 --> 00:13:02.700 Also ich kenne jetzt mich nicht mit allen Gewaltformen aus, 00:13:02.700 --> 00:13:07.300 aber jetzt alleine bei Tötungsdelikten, wenn man da drauf guckt, stellt man fest, 00:13:07.300 --> 00:13:13.600 okay wirklich der überwiegende Teil von Tötungsdelikten sind Männer gegen andere Männer 00:13:13.600 --> 00:13:16.500 Aber der Unterschied, was es ja auch so spannend macht, ist, 00:13:16.500 --> 00:13:19.600 dass, wenn man dann schaut, okay und wieviele Frauen werden denn umgebracht 00:13:19.600 --> 00:13:24.700 und in welchen Kontexten, dann stellt man fest, okay das ist gar nicht gleich verteilt 00:13:24.700 --> 00:13:29.700 Also zum einen sind es sehr viel weniger Frauen, die tödliche Gewalt ausüben 00:13:29.700 --> 00:13:36.000 und zum anderen werden die meisten Frauen einfach auch in anderen Kontexten umgebracht als Männer 00:13:36.000 --> 00:13:42.700 Männer sterben hauptsächlich oder überwiegend im öffentlichen Raum, 00:13:42.700 --> 00:13:45.700 das sind dann bekannte oder oft auch unbekannte Täter 00:13:45.700 --> 00:13:51.200 und Frauen sterben aber eben ganz oft durch die Hände von Männern, die sie kennen 00:13:51.200 --> 00:13:53.700 Also da sind wir dann wieder bei diesem Thema Partnerschaften 00:13:53.700 --> 00:13:55.600 oder andere Familienangehörige 00:13:55.600 --> 00:13:58.100 Und das ist eben so ein starker Bias, dass man sagen muss, 00:13:58.100 --> 00:14:04.500 okay das hat irgendwie was mit Geschlecht zu tun oder auch mit dem Geschlechterverhältnis 00:14:04.500 --> 00:14:09.700 Das hat nicht nur was damit zu tun, dass Männer allgemein gewalttätiger sind, 00:14:09.700 --> 00:14:13.600 sondern irgendwie sind sie gegenüber Frauen anders gewalttätig als gegenüber anderen Männern 00:14:13.600 --> 00:14:17.500 Holger Klein: Angenommen wir würden versuchen, eine Gesellschaft ohne Femizide, 00:14:17.500 --> 00:14:20.800 ohne geschlechtsbezogene Gewalt zu bauen, wie kommen wir dahin? 00:14:20.800 --> 00:14:22.800 Geht das überhaupt? 00:14:22.800 --> 00:14:26.300 Sabine Maier: Ich glaube, wir müssen ganz grundsätzlich irgendwie arbeiten 00:14:26.300 --> 00:14:31.000 an Männlichkeiten, an Weiblichkeiten, wie wird das bewertet 00:14:31.000 --> 00:14:36.700 Wir sind alle unterschiedlich, ja, Differenzen, Diversität, aber letztendlich 00:14:36.700 --> 00:14:38.200 wir müssen gleichwertig werden 00:14:38.200 --> 00:14:42.700 Also nicht nur im Diskurs, nicht nur symbolisch, auch materiell 00:14:42.700 --> 00:14:46.700 Und ich glaube, wenn es jetzt so ganz konkret auch geht um, ich sage mal, 00:14:46.700 --> 00:14:49.300 Gewalt in Paarbeziehungen zum Beispiel, da muss man auch gucken, 00:14:49.300 --> 00:14:52.800 dass man Abhängigkeitsverhältnisse reduziert 00:14:52.800 --> 00:14:59.700 Da kann man dann auch sagen, na letztendlich ist auch eine Sozialpolitik ist Gewaltprävention 00:14:59.700 --> 00:15:03.600 Wenn wir bezahlbaren Wohnraum haben, wenn wir ein Aufenthaltsrecht haben, 00:15:03.600 --> 00:15:07.000 was Frauen nicht abhängig macht von Ehemännern 00:15:07.000 --> 00:15:10.600 Also dass sie nicht Angst haben müssen, abgeschoben zu werden, 00:15:10.600 --> 00:15:13.500 weil sie jetzt nicht die Mindestehedauer eingehalten haben 00:15:13.500 --> 00:15:19.700 Das sind alles so Sachen, wo man vielleicht nicht im ersten Moment an Gewalt denkt, 00:15:19.700 --> 00:15:25.200 die aber auch damit zu tun haben, ob Gewalt möglich ist oder ob die fortgesetzt werden kann 00:15:25.200 --> 00:15:26.700 oder ob man da rauskommt 00:15:26.700 --> 00:15:30.700 *Musik* 00:15:30.700 --> 00:15:33.100 Holger Klein: Die meiste Gewalt gegen Frauen geschieht in Beziehungen 00:15:33.100 --> 00:15:36.800 Wir sprechen also von häuslicher Gewalt oder Partnerschaftsgewalt 00:15:36.800 --> 00:15:41.500 Sabine Maier hat gerade schon auf die Abhängigkeitsverhältnisse in Beziehungen hingewiesen 00:15:41.500 --> 00:15:47.600 Und viele der Probleme, die sie beschrieben hat, die kennt Asha Hedayati aus der Praxis 00:15:47.600 --> 00:15:50.100 Sie ist Anwältin mit Schwerpunkt Familienrecht in Berlin 00:15:50.100 --> 00:15:54.000 Dort berät sie Mandantinnen zum Beispiel vor der Trennung, im Scheidungsprozess, 00:15:54.000 --> 00:15:56.700 oder auch danach 00:15:56.700 --> 00:16:01.300 Asha Hedayati: Ich habe eine Mandantin, die von ihrem gewalttätigen Ex mit drei Kindern 00:16:01.300 --> 00:16:06.200 in ein Frauenhaus geflüchtet ist und die Kinder haben in der familiengerichtlichen Anhörung 00:16:06.200 --> 00:16:10.700 der Richterin und der Verfahrensbeiständin von der Gewalt gegen die Mutter 00:16:10.700 --> 00:16:17.300 und der Gewalt gegen sie selbst berichtet und weder die Mutter noch die Kinder wurden ernst genommen 00:16:17.300 --> 00:16:23.200 Und dann hat der Vater quasi die Mutter mit Verfahren überzogen 00:16:23.200 --> 00:16:28.200 und sie mit Lügen überkippt und keine Stelle, weder das Jugendamt noch das Familiengericht 00:16:28.200 --> 00:16:36.500 haben ihm Grenzen gesetzt oder Einhalt geboten, weil seine Seite müsse ja auch immer angehört werden 00:16:36.500 --> 00:16:40.200 Und diese Frau ist dann, die jahrelang schon von ihrem Mann psychisch und körperlich 00:16:40.200 --> 00:16:45.100 vorher während der Partnerschaft misshandelt wurde, wurde dann quasi nach der Trennung 00:16:45.100 --> 00:16:451.200 mit Hilfe von staatlichen Institutionen weiter Opfer von dieser Nachtrennungsgewalt 00:16:51.200 --> 00:16:56.200 und ist dann im Verfahren irgendwann so zusammengebrochen, 00:16:56.200 --> 00:17:00.300 dass sie quasi wirklich als Betreuungs- und Bezugsperson ausgefallen ist 00:17:00.300 --> 00:17:03.800 Und die Kinder leben seitdem beim Vater 00:17:03.800 --> 00:17:08.500 Und da frage ich mich schon, was das mit Kindern macht 00:17:08.500 --> 00:17:13.000 Wenn sie einerseits sehen, dass der Staat diese männliche Gewalt nicht ernst nimmt 00:17:13.000 --> 00:17:14.200 und keine Grenzen setzt 00:17:14.200 --> 00:17:19.200 Holger Klein: Bei vielen Fällen, die Asha Hedayati begleitet, sind Kinder involviert 00:17:19.200 --> 00:17:23.200 Sie hat die Erfahrung gemacht, dass gerade Mütter es in familiengerichtlichen Verfahren 00:17:23.200 --> 00:17:28.500 sehr schwer haben, denn auch hier werden unterschiedliche stereotype Maßstäbe angelegt 00:17:28.500 --> 00:17:37.500 Asha Hedayati: Das ist gnadenlos, wie unsere Gesellschaft Mütter beurteilt, verurteilt, 00:17:37.500 --> 00:17:44.200 bewertet, von Jugendämtern, Familiengerichten, Verfahrensbeiständen, 00:17:44.200 --> 00:17:48.400 also allen Akteuren in familiengerichtlichen Verfahren 00:17:48.400 --> 00:17:55.000 Während die Gewalt des Vaters oder des Ex-Partners häufig einfach so weggewischt wird 00:17:55.000 --> 00:18:00.400 Die spielt keine Rolle in Kindschaftsverfahren zum Beispiel 00:18:00.400 --> 00:18:10.700 Da heißt es dann, Gewalt des Vaters gegen die Mutter betrifft nicht die Beziehung des Vaters zum Kind 00:18:10.700 --> 00:18:13.400 Oder schlechter Partner ist ja kein schlechter Vater 00:18:13.400 --> 00:18:20.400 Also es gibt wirklich Situationen, da wünschte ich, das Verfahren wäre öffentlich 00:18:20.400 --> 00:18:26.700 Was sich da hinter diesen verschlossenen Sälen abspielt in Deutschland 00:18:26.700 --> 00:18:34.000 ist für Betroffene von häuslicher Gewalt wirklich ganz häufig albtraumartig 00:18:34.000 --> 00:18:38.000 Holger Klein: Und dafür muss man es erst mal vor Gericht geschafft haben 00:18:38.000 --> 00:18:43.000 Davor braucht es aber eine Trennung und auch die birgt in gewaltvollen Beziehungen ein Risiko. 00:18:43.000 --> 00:18:47.500 Die meisten Morde von Männern an Frauen werden nach einer Trennung verübt, 00:18:47.500 --> 00:18:48.500 das ist statistisch belegt 00:18:48.500 --> 00:18:53.000 Auf diese Gefahr muss Asha Hedayati ihre Mandantinnen allerdings meist gar nicht hinweisen 00:18:53.000 --> 00:19:02.400 Asha Hedayati: Tatsächlich habe ich das Gefühl, dass die Mandantinnen ziemlich gut wissen selber, 00:19:02.400 --> 00:19:08.200 häufig sogar am besten wissen, wie bedrohlich diese Situation ist 00:19:08.200 --> 00:19:10.700 Das ist ja auch mit ein Grund, warum sie die Trennung teilweise verzögern, 00:19:10.700 --> 00:19:13.200 weil sie so eine Angst davor haben 00:19:13.200 --> 00:19:16.400 Auch Angst davor, nicht genügend geschützt werden vor der Rache des Partners, 00:19:16.400 --> 00:19:23.900 vor diesem Gewaltausbruch, sie wissen, was da für Gewaltpotenzial in ihm ist 00:19:23.900 --> 00:19:27.200 Das sind die wahren Expertinnen, die Mandantinnen 00:19:27.200 --> 00:19:32.700 Natürlich versuche ich noch mehr darauf einzuwirken, dass sie dann auch wirklich 00:19:32.700 --> 00:19:38.200 in solchen hocheskalierten Fällen in ein Frauenhaus gehen 00:19:38.200 --> 00:19:42.000 Weil sie manchmal, auch wenn sie wissen, dass die Gefahr groß ist, denken, 00:19:42.000 --> 00:19:45.000 oh Gott, wenn ich da jetzt hinziehe, dann nehme ich meinen Kindern auch ihre Freundinnen weg 00:19:45.000 --> 00:19:50.400 oder ihr soziales Netz und die Trennung ist ja schon schwer genug für die Kinder 00:19:50.400 --> 00:19:53.700 Da kommen solche Schuldgefühle noch dazu 00:19:53.700 --> 00:19:59.200 Aber dann ist es halt eben wichtig, denen zu erklären, so wenn du als Mutter nicht mehr existierst, 00:19:59.200 --> 00:20:01.900 dann ist es für die Kinder halt eben noch schlimmer 00:20:01.900 --> 00:20:05.900 Holger Klein: Aber abgesehen davon, dass es gar nicht genug Frauenhausplätze gibt, 00:20:05.900 --> 00:20:09.000 der Umzug ins Frauenhaus ist kein leichter Schritt 00:20:09.000 --> 00:20:13.000 Asha Hedayati: Das ist mit wahnsinnig viel Verlust verbunden 00:20:13.000 --> 00:20:19.500 Verlust des sozialen Netzwerks, Verlust möglicherweise des Schulplatzes, des Kitaplatzes, 00:20:19.500 --> 00:20:22.500 des Arbeitsplatzes, weil das Frauenhaus nicht um die Ecke ist 00:20:22.500 --> 00:20:26.000 Es soll ja auch gar nicht um die Ecke sein, sonst wäre die Frau ja nicht geschützt 00:20:26.000 --> 00:20:36.000 Das bedeutet, das sind alles Hürden, die die Frauen sehen und die sie auch scheuen verständlicherweise 00:20:36.000 --> 00:20:43.000 Und da müsste man eigentlich strukturell was tun, also eigentlich müsste man sowieso an der Prävention arbeiten, 00:20:43.000 --> 00:20:46.500 dafür sorgen, dass es überhaupt nicht zur Gewalt kommt 00:20:46.500 --> 00:20:51.500 Aber wenn das schon nicht so schnell geschafft wird, müsste man eigentlich den Frauen 00:20:51.500 --> 00:20:56.000 sofort Wohnraum zur Verfügung stellen beispielsweise 00:20:56.000 --> 00:20:59.900 Holger Klein: Bis heute liegt ein gesellschaftliches Schweigen über dem Thema häusliche Gewalt 00:20:59.900 --> 00:21:04.200 und das hat unter anderem mit Scham zu tun, sagt Asha Hedayati 00:21:04.200 --> 00:21:10.500 Asha Hedayati: Frauen, die gewaltbetroffen sind, schämen sich in der Regel für ihre Opferrolle 00:21:10.500 --> 00:21:18.200 Und das tun sie auch, weil ihnen die Gesellschaft und die staatlichen Institutionen 00:21:18.200 --> 00:21:21.700 durch Täter-Opfer-Umkehr, durch Victim-Blaming, durch Sexismus, 00:21:21.700 --> 00:21:27.700 durch misogyne Mythen, immer wieder die Verantwortung für das gewalttätige Verhalten 00:21:27.700 --> 00:21:30.500 ihrer Partner überträgt 00:21:30.500 --> 00:21:35.200 Das heißt, Scham ist sicherlich bei den Opfern ein Thema 00:21:35.200 --> 00:21:40.700 Und bei den Tätern, bei den cis-Männern, die ja in den allermeisten Fällen die Täter sind, 00:21:40.700 --> 00:21:45.700 ist es vielleicht nachvollziehbar, dass sie kein besonders großes Interesse daran haben, 00:21:45.700 --> 00:21:49.700 darüber zu reden, weil sie sich ja mit sich selbst und ihren Privilegien und ihrer Gewalttätigkeit 00:21:49.700 --> 00:21:53.000 auseinandersetzen müssten 00:21:53.000 --> 00:21:58.400 Und die Politik hat kein besonders großes Interesse daran, weil es keine schnellen Lösungen gibt 00:21:58.400 --> 00:22:05.200 Weil eben echte Präventionsmaßnahmen erst Jahrzehnte später sich auszahlen 00:22:05.200 --> 00:22:11.700 Und das führt für die aktuellen Parteien nicht unbedingt zu mehr Wählerstimmen, 00:22:11.700 --> 00:22:14.400 weil sie eben die Ergebnisse nicht liefern können sofort 00:22:14.400 --> 00:22:21.700 Also das führt, glaube ich, zu diesem Schweigen der gesamten Gesellschaft, diese Punkte 00:22:21.700 --> 00:22:26.000 Holger Klein: Oftmals wird Gewalt gegen Frauen nur dann als gesellschaftliches Problem angesprochen, 00:22:26.000 --> 00:22:29.200 wenn die Täter People of Color sind 00:22:29.200 --> 00:22:32.700 Asha Hedayati meint, das hat eine Funktion 00:22:32.700 --> 00:22:38.700 Asha Hedayati: Die Zahlen, die wir ja haben, also die Zahlen zumindest zu den Femiziden, 00:22:38.700 --> 00:22:43.400 die sprechen ja eine ganz andere Sprache 00:22:43.400 --> 00:22:49.000 Und deswegen können wir davon ausgehen, dass wir alle Täter in allen Blasen, 00:22:49.000 --> 00:22:52.700 in allen sozialen Schichten und Milieus haben 00:22:52.700 --> 00:22:57.500 Für die Gesellschaft ist es leichter auszuhalten, wenn dieses gesamtgesellschaftliche Problem 00:22:57.500 --> 00:23:00.000 an den Rand gedrängt werden kann 00:23:00.000 --> 00:23:05.700 Also wenn wir sagen können, also nicht wir jetzt, aber wenn Menschen sagen können, 00:23:05.700 --> 00:23:16.200 ich bin das nicht, ich bin nicht Täter, das ist der sozialbenachteiligte People of Color in Neukölln, 00:23:16.200 --> 00:23:25.500 aber nicht mein Arbeitskollege Thomas oder mein Bruder Markus oder mein Freund Jonas 00:23:25.500 --> 00:23:30.700 Weil sonst müsste man sich ja damit auseinandersetzen, dass man sicher irgendwelche Freunde hat, 00:23:30.700 --> 00:23:37.700 die Täter sind oder dass man vielleicht sogar selber mal Täter war, Grenzen überschritten hat 00:23:37.700 --> 00:23:45.000 *Musik* 00:23:45.000 --> 00:23:47.500 Holger Klein: Asha Hedayati ist auch bei Twitter und Instagram sehr präsent 00:23:47.500 --> 00:23:51.700 und schafft so eine größere Öffentlichkeit für dieses Thema, 00:23:51.700 --> 00:23:54.700 das in den Medien immer noch wenig Aufmerksamkeit bekommt 00:23:54.700 --> 00:23:58.500 Wenn uns Gewalt gegen Frauen in den Nachrichten begegnet, 00:23:58.500 --> 00:24:00.200 dann folgt das oft bestimmten Mustern 00:24:00.200 --> 00:24:04.500 Zu diesem Thema forscht Christine Meltzer, Juniorprofessorin am Institut für Journalistik 00:24:04.500 --> 00:24:09.200 und Kommunikationsforschung der Hochschule für Musik, Theater und Medien Hannover 00:24:09.200 --> 00:24:16.000 Sie hat Nachrichten von 2015 bis 2019 aus diversen Medien darauf untersucht, 00:24:16.000 --> 00:24:17.700 wie sie Gewalt gegen Frauen thematisieren 00:24:17.700 --> 00:24:20.200 Christine Meltzer: Grundsätzlich ist es so, dass die Welt, die uns in den Nachrichten, 00:24:20.200 --> 00:24:24.700 in den medialen Nachrichten generell begegnet, sehr negativ ist 00:24:24.700 --> 00:24:29.700 Das, was negativ ist, ist einfach berichtenswert und wenn wir uns jetzt Gewalt gegen Frauen 00:24:29.700 --> 00:24:33.200 oder die Berichterstattung über Gewalt gegen Frauen in Deutschland anschauen, 00:24:33.200 --> 00:24:37.500 dann ist es eine Welt, die sehr gewalttätig ist 00:24:37.500 --> 00:24:41.400 Also Gewalt gegen Frauen muss enorm brutal sein, um die Schwelle der Berichterstattung 00:24:41.400 --> 00:24:45.000 überhaupt erst zu überschreiten, meistens eben auch tödlich enden, 00:24:45.000 --> 00:24:48.200 damit sie von den Medien aufgegriffen wird 00:24:48.200 --> 00:24:53.500 Und es ist eine gleichzeitig sehr, ich möchte sagen, sehr fragmentierte Welt, 00:24:53.500 --> 00:24:57.400 weil es im Grund eine Aneinanderreihung von vielen Einzelfällen ist, 00:24:57.400 --> 00:25:02.500 die uns dargestellt wird, die aber nicht miteinander in Zusammenhang gesetzt werden 00:25:02.500 --> 00:25:07.400 Holger Klein: Dabei werden Tötungsdelikte von den Medien überproportional häufig aufgegriffen 00:25:07.400 --> 00:25:13.000 Mehr als die Hälfte der Fälle, über die berichtet wird, waren solche Verbrechen 00:25:13.000 --> 00:25:16.500 Dabei machen sie in der Statistik gerade mal ein Prozent der Gewaltverbrechen gegen Frauen aus 00:25:16.500 --> 00:25:20.500 Und die Verhältnismäßigkeit stimmt auch an anderer Stelle nicht 00:25:20.500 --> 00:25:23.500 Christine Meltzer: Dieses Bild, was mir zumindest auch schon in frühester Kindheit vermittelt wurde, 00:25:23.500 --> 00:25:28.500 hüte dich vor dem Fremden im Park, pass auf, dass du nicht alleine nach Haus gehst 00:25:28.500 --> 00:25:35.400 und quasi dabei vernachlässigend, dass ab der eigenen Haustür die statistische Gefahr am größten ist 00:25:35.400 --> 00:25:38.200 Das wird von Medien so nicht beleuchtet 00:25:38.200 --> 00:25:40.900 Also partnerschaftliche Gewalt wird unterproportional, deutlich unterproportional 00:25:40.900 --> 00:25:44.900 zu ihrem realen Vorkommen aufgegriffen 00:25:44.900 --> 00:25:48.000 Holger Klein: Christine Meltzer hat in ihrer Forschung übrigens keine großen Unterschiede 00:25:48.000 --> 00:25:52.900 zwischen Boulevardmedien, lokalen oder überregionalen Medien gefunden 00:25:52.900 --> 00:25:58.000 Die Geschichte, die immer wieder erzählt wird, wenn es um Gewalt in Partnerschaften geht, ist diese 00:25:58.000 --> 00:26:02.700 Christine Meltzer: Es ist eine einzelne Paarkonstellation, da ist etwas passiert, 00:26:02.700 --> 00:26:06.700 im schlimmsten Falle ist es zu einem Tötungsfall gekommen 00:26:05.700 --> 00:26:09.700 und das ist in sich genommen tragisch, manchmal wird das sogar auch noch überschrieben 00:26:09.700 --> 00:26:15.900 mit Vokabular wie „Familiendrama, Familientragödie“, also da ist Beziehungstat, 00:26:15.900 --> 00:26:19.000 das sind ganz oft solche Labels, die wir dazu finden 00:26:19.000 --> 00:26:22.500 Und was wir wissen aus der Forschung, zumindest in anderen Fällen, ist, 00:26:22.500 --> 00:26:26.200 das wenn es bei solchen Einzelfallbeschreibungen bleibt, 00:26:26.200 --> 00:26:29.500 das Publikum auch vermutet, dass die Verantwortung für diese Gewalt 00:26:29.500 --> 00:26:32.700 ganz alleine bei den beteiligten Personen lag 00:26:32.700 --> 00:26:38.900 Also in der Paarkonstellation, beim Mann, im schlimmsten Fall sogar bei der gewaltbetroffenen Frau 00:26:38.900 --> 00:26:43.200 oder beim Opfer von der Gewalt und was dabei aber gar nicht beleuchtet wird, ist, 00:26:43.200 --> 00:26:46.000 dass das eben Fälle sind, die ganz oft ähnlichen Mustern folgen 00:26:46.000 --> 00:26:51.700 Also dass vor allem Tötungsdelikte in Beziehungen sehr oft nach ähnlichen Schemata ablaufen 00:26:51.700 --> 00:26:55.000 Und wenn man diese Abläufe von Gewalt stärker beleuchten würde, 00:26:55.000 --> 00:26:59.000 anstatt auf diesen finalen Tötungsakt zu fokussieren, 00:26:59.000 --> 00:27:01.200 dann könnte man wahrscheinlich das Medium Publikum dazu bringen, 00:27:01.200 --> 00:27:05.500 solche Gewaltbeziehungen, solche toxischen Beziehungen auch früher zu erkennen 00:27:05.500 --> 00:27:10.200 und auch früher einzugreifen, und zwar sowohl Personen, die davon betroffen sind 00:27:10.200 --> 00:27:14.200 als auch Freunde, Familie, soziales Umfeld 00:27:14.200 --> 00:27:18.000 Holger Klein: Wir haben vorhin schon drüber gesprochen, Gewalt gegen Frauen wird nicht nur oft als Einzelfall besprochen, 00:27:18.000 --> 00:27:21.200 sondern auch bestimmten Gruppen zugeschrieben 00:27:21.200 --> 00:27:24.000 Auch das hat Christine Meltzer untersucht 00:27:24.000 --> 00:27:28.500 Christine Meltzer: Meine Vermutung war, dass es da sogar eine Tendenz gibt in Bezug auf überproportionale Nennung 00:27:28.500 --> 00:27:35.400 von nicht deutschen Tätern, das habe ich im Vergleich mit der polizeilichen Kriminalstatistik so nicht gefunden 00:27:35.400 --> 00:27:38.500 Wobei wir hier natürlich nur über das Hellfeld reden, also nur über die angezeigten Fälle 00:27:38.500 --> 00:27:42.000 Nur die landen in der polizeilichen Kriminalstatistik 00:27:42.000 --> 00:27:47.200 Aber tatsächlich ist die Berichterstattung im Kontext von nicht deutschen Tätern 00:27:47.200 --> 00:27:55.200 oder Tatverdächtigen eine andere insofern, als dass stärker Strukturen in den Medien diskutiert werden 00:27:55.200 --> 00:27:59.500 Also mit Strukturen meine ich, es wurden Parallelen gezogen zu anderen ähnlichen Fällen 00:27:59.500 --> 00:28:07.500 oder es wurde ausgewiesen, ob der Täter selbst schon mal in ähnlichen Fällen tatverdächtig geworden ist 00:28:07.500 --> 00:28:09.700 Also ein stärkeres Aufzeigen von, es gibt mehrere dieser Fälle, 00:28:09.700 --> 00:28:11.700 es verbleibt eben nicht bei diesem Einzelfall 00:28:11.700 --> 00:28:16.700 Und es wurden in diesem Kontext auch stärker politische Maßnahmen diskutiert 00:28:16.700 --> 00:28:20.200 Das heißt, es ist vor allen Dingen im Kontext von nicht deutschen Tätern 00:28:20.200 --> 00:28:23.200 quasi politischer Handlungsbedarf in den Medien aufgezeigt worden 00:28:23.200 --> 00:28:26.500 Bei deutschen Tätern oder solchen, wo die Herkunft eben nicht genannt wurde, 00:28:26.500 --> 00:28:29.700 habe ich eine solche Maßnahmendiskussion nicht gefunden 00:28:29.700 --> 00:28:34.200 Holger Klein: Aber Christine Meltzer kann auch ein paar gute Nachrichten aus ihren Forschungsergebnissen ableiten 00:28:34.200 --> 00:28:38.500 Christine Meltzer: Ich habe angefangen, 2015 Daten zu erheben über Berichterstattung 00:28:38.500 --> 00:28:39.700 über Gewalt gegen Frauen 00:28:39.700 --> 00:28:43.900 Und ich habe 2015 das, was ich mir vorgenommen hatte, an Artikeln, 00:28:43.900 --> 00:28:47.200 die ich überhaupt analysieren wollte, überhaupt nicht voll machen können, 00:28:47.200 --> 00:28:52.400 weil einfach gar nicht so stark über Gewalt gegen Frauen 2015 berichtet wurde 00:28:52.400 --> 00:28:53.000 Das hat sich verändert 00:28:53.000 --> 00:28:58.700 Man hat den Eindruck, dass Gewalt gegen Frauen insgesamt ein Thema ist, 00:28:58.700 --> 00:29:01.000 was mehr Aufmerksamkeit in den Nachrichten erfährt 00:29:01.000 --> 00:29:05.200 Und zwar nicht nur, weil es mehr Gewalttaten gegen Frauen gibt, 00:29:05.200 --> 00:29:10.400 sondern die werden einfach häufiger von den Medien aufgegriffen, als sie früher aufgegriffen wurden 00:29:10.400 --> 00:29:15.400 Und der zweite Befund ist, dass sich diese sogenannten verharmlosenden Begriffe wie 00:29:15.400 --> 00:29:20.500 „Familiendrama, Familientragödie, Beziehungstat“, die also verdecken, 00:29:20.500 --> 00:29:23.700 dass es ein Muster gibt, die auch suggerieren, es war plötzlich, 00:29:23.700 --> 00:29:27.900 es war unvorhersehbar, da hätte man gar nichts gegen tun können, 00:29:27.900 --> 00:29:34.200 die finde ich tatsächlich im Verlauf der Zeit seltener 00:29:34.200 --> 00:29:38.000 Und im letzten Jahr, das ich analysiert habe, das war das Jahr 2019, 00:29:38.000 --> 00:29:39.200 habe ich es kaum noch gefunden 00:29:39.200 --> 00:29:42.700 Holger Klein: Den Begriff Femizid hat Christine Meltzer in ihrem Untersuchungszeitraum 00:29:42.700 --> 00:29:44.900 übrigens auch kaum gefunden 00:29:44.900 --> 00:29:47.400 Sie hält den Begriff für die Berichterstattung zwar für sinnvoll, 00:29:47.400 --> 00:29:51.500 um strukturelle Probleme zu verdeutlichen, aber sie sagt auch 00:29:51.500 --> 00:29:58.500 Christine Meltzer: Die Aufklärung ist hier wichtig, also dieses Strukturen mit möglichst vielen Mitteln aufzuzeigen 00:29:58.500 --> 00:30:02.400 Und da wäre für mich zweitrangig, ob das unbedingt der Begriff Femizid ist 00:30:02.400 --> 00:30:06.400 oder ob man diese Strukturen auch mit anderen Mitteln aufzeigt 00:30:06.400 --> 00:30:10.000 Also eine Möglichkeit für Medienschaffende wäre hier zum Beispiel, 00:30:10.000 --> 00:30:15.200 unter so einer Einzelfallmeldung zu schreiben, wieviele Frauen letztes Jahr 00:30:15.200 --> 00:30:19.200 laut polizeilicher Kriminalstatistik in Deutschland zu Tode gekommen sind 00:30:19.200 --> 00:30:25.000 Das würde schon mal helfen, um das schiere Ausmaß der Gewalt in Deutschland aufzuzeigen 00:30:25.000 --> 00:30:28.500 Eine andere Möglichkeit, um diesem Phänomen zu begegnen und eben auch zu zeigen, 00:30:28.500 --> 00:30:32.900 es gibt Möglichkeiten das einzudämmen, ist das ausweisen von Hilfseinrichtungen 00:30:32.900 --> 00:30:37.900 Ich habe in der Berichterstattung über Gewalt gegen Frauen kaum Verweise 00:30:37.900 --> 00:30:41.900 auf Hilfseinrichtungen jedweder Art gefunden 00:30:41.900 --> 00:30:46.200 So was wäre mit Sicherheit sehr sehr hilfreich für die Berichterstattung über Gewalt gegen Frauen, 00:30:46.200 --> 00:30:49.700 vor allen Dingen, weil uns die Umfragen zeigen, dass viele Personen, 00:30:49.700 --> 00:30:53.200 die gewaltbetroffen sind, immer noch nicht genau wissen, wo sie sich hinwenden können 00:30:53.200 --> 00:30:57.200 Und das wäre natürlich ein sehr einfacher und niedrigschwelliger Zugang, 00:30:57.200 --> 00:31:00.000 um zu zeigen, wo man Hilfe finden kann 00:31:00.000 --> 00:31:05.500 Holger Klein: Und ganz generell glaubt Christine Meltzer, durch Berichterstattung können Medien zum Wandel beitragen 00:31:05.500 --> 00:31:10.000 Christine Meltzer: Ich bin mir sicher, dass es von Medienschaffenden keine erklärte Absicht ist, 00:31:10.000 --> 00:31:12.700 Gewalt gegen Frauen zu verdecken 00:31:12.700 --> 00:31:15.900 Also der Grund, weswegen Medien zu berichten, liegt nicht darin, 00:31:15.900 --> 00:31:19.900 dass einzelne Journalistinnen und Journalisten das Thema nicht wichtig finden, 00:31:19.900 --> 00:31:26.700 sondern dass sie eben Teil einer Gesellschaft sind, die dieses Thema insgesamt noch stark tabuisiert 00:31:26.700 --> 00:31:30.500 Und das sieht man ja zum Beispiel auch an den großen Dunkelziffern 00:31:30.500 --> 00:31:36.500 Die Dunkelfeldstudien zeigen uns, dass nur ein Bruchteil von der Gewalt von den Frauen betroffen sind, 00:31:36.500 --> 00:31:40.000 sexualisierte Gewalt und partnerschaftliche Gewalt wären da die beiden größten Felder, 00:31:40.000 --> 00:31:42.900 überhaupt jemals zur Anzeige gebracht wird 00:31:42.900 --> 00:31:47.200 Und da sehe ich aber eben auch die große Chance für mediale Berichterstattung, 00:31:47.200 --> 00:31:52.000 hier Dinge tatsächlich ins Licht zu bringen, weil Medien ja mitbestimmen, 00:31:52.000 --> 00:31:57.500 was als privat gilt und was eben auch als öffentliches Thema verhandelt wird 00:31:57.500 --> 00:32:03.000 *Musik* 00:32:03.000 --> 00:32:09.000 Asha Hedayati: Warum ist es so utopisch, sich diese Welt vorzustellen oder dieses Deutschland vorzustellen ohne Frauenhäuser? 00:32:09.000 --> 00:32:14.400 Warum müssen wir dieses ungeschriebene Gesetz hinnehmen, 00:32:14.400 --> 00:32:18.500 dass jeden dritten Tag eine Frau durch Männergewalt stirbt? 00:32:18.500 --> 00:32:21.700 Holger Klein: Das ist noch mal Anwältin Asha Hedayati 00:32:21.700 --> 00:32:25.700 Einige Voraussetzungen für diese heute noch utopische Welt wurden sogar schon geschaffen 00:32:25.700 --> 00:32:27.700 So wie die sogenannte Istanbul-Konvention 00:32:27.700 --> 00:32:31.200 Das Übereinkommen des Europarats zur Verhütung und Bekämpfung von Gewalt 00:32:31.200 --> 00:32:34.200 gegen Frauen und häuslicher Gewalt 00:32:34.200 --> 00:32:38.500 Darin ist unter anderem festgelegt, wieviele Frauenhausplätze es im Land geben müsste 00:32:38.500 --> 00:32:42.500 Obwohl Deutschland die Konvention 2017 unterzeichnet hat, 00:32:42.500 --> 00:32:46.000 sind wir noch weit davon entfernt, sie einzuhalten 00:32:46.000 --> 00:32:49.400 Aber neben politischem Handeln braucht es eben auch ein gesellschaftliches Umdenken, 00:32:49.400 --> 00:32:51.400 damit Gewalt gegen Frauen verschwindet 00:32:51.400 --> 00:32:52.500 Asha Hedayati sagt 00:32:52.500 --> 00:32:58.500 Asha Hedayati: Ich denke, es ist wirklich sehr wichtig, an den Geschlechterrollen zu arbeiten, 00:32:58.500 --> 00:33:05.700 das heißt, sehr früh schon mit Kindern in der Kita, in der Schule über Gleichstellung, 00:33:05.700 --> 00:33:13.900 über Feminismus, über problematische Teile der Männlichkeit zu sprechen 00:33:13.900 --> 00:33:16.200 Oder über falsch verstandene Männlichkeit 00:33:16.200 --> 00:33:22.000 Überhaupt eine Sprache für männliche Gewalt zu finden 00:33:22.000 --> 00:33:25.700 und ich denke, wir müssen davon wegkommen, zu denken, 00:33:25.700 --> 00:33:31.000 dass es nur Fraueninitiativen erreichen können und nur Frauen 00:33:31.000 --> 00:33:36.400 Wir brauchen die cis-Männer für eine Veränderung 00:33:36.400 --> 00:33:39.200 Wir werden ohne sie da nicht weiterkommen 00:33:39.200 --> 00:33:44.000 Also auch sie müssen Verantwortung dafür übernehmen 00:33:44.000 --> 00:33:52.200 Und auch sie müssen verstehen, dass eine Gesellschaft nur frei und lebenswert ist, 00:33:52.200 --> 00:33:57.500 wenn alle in ihr frei und ein lebenswertes Leben führen können 00:33:57.500 --> 00:34:04.000 *Musik* 00:34:04.000 --> 00:34:05.900 Holger Klein: Was wir also mitnehmen können 00:34:05.900 --> 00:34:10.400 Erstens: Geschlechtsspezifische Gewalt basiert häufig auf starren Rollenvorstellungen 00:34:10.400 --> 00:34:13.000 und Machtungleichheit zwischen den Geschlechtern 00:34:13.000 --> 00:34:16.000 Wer Gewalt gegen Frauen bekämpfen will, muss hier ansetzen 00:34:16.000 --> 00:34:18.500 Das hat Sabine Maier erklärt 00:34:18.500 --> 00:34:22.500 Zweitens: Welche Rolle Gewalt gegen Frauen in unserer Gesellschaft spielt, 00:34:22.500 --> 00:34:26.000 das bilden Medien noch nicht akkurat ab, aber es tut sich was 00:34:26.000 --> 00:34:28.500 Das hat Christine Meltzer aus ihrer Forschung berichtet 00:34:28.500 --> 00:34:32.100 Drittens: Wir brauchen die Männer, um dieses Problem zu lösen, 00:34:32.100 --> 00:34:34.900 denn sie sind es, die die meiste Gewalt gegen Frauen ausüben 00:34:34.900 --> 00:34:37.000 Das betont Asha Hedayati 00:34:37.000 --> 00:34:40.000 *Musik* 00:34:40.000 --> 00:34:43.000 Betroffene von häuslicher Gewalt können sich zum Beispiel wenden ans 00:34:43.000 --> 00:34:49.800 Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen unter 00:34:49.800 --> 00:34:53.100 Das war „Aus Politik und Zeitgeschichte“ 00:34:53.100 --> 00:34:56.600 In der APuZ zum Thema Femizid finden Sie ein ausführliches Interview mit Asha Hedayati, 00:34:56.600 --> 00:34:59.300 geführt von der Journalistin Margareta Betoni 00:34:59.300 --> 00:35:03.900 Sowie Texte von Christine Meltzer und von Sabine Maier zusammen mit Paulina Lutz, 00:35:03.900 --> 00:35:07.100 Nora Labarta Greven und Florian Rebmann 00:35:07.100 --> 00:35:10.600 Und es gibt Beiträge von Alyssa Bedrosian, Julia Habermann, Claudia Opitz, 00:35:10.600 --> 00:35:13.500 Bella Kahl und Birgit Sauer 00:35:13.500 --> 00:35:16.300 Den Link zur Ausgabe finden Sie in den Shownotes 00:35:16.300 --> 00:35:19.100 Wir freuen uns natürlich über Feedback zu diesem Podcast 00:35:19.100 --> 00:35:23.900 Fragen, Lob, aber auch Kritik können Sie uns schicken an apuz@bpb.de 00:35:23.900 --> 00:35:28.500 In vier Wochen erscheint die nächste Folge, dann sprechen wir über Ökologie und Demokratie 00:35:28.500 --> 00:35:31.500 Ich bin Holger Klein und danke für die Aufmerksamkeit 00:35:31.500 --> 00:35:47.500 *Musik* 00:35:47.500 --> 00:35:52.300 Der Podcast „Aus Politik und Zeitgeschichte“ wird von der APuZ-Redaktion in Zusammenarbeit mit hauseins produziert 00:35:52.300 --> 00:35:57.500 Redaktion für diese Folge: Gina Enslin, Lorenz Abu Ayyash, Anne-Sophie Friedel, Johannes Piepenbrink 00:35:57.500 --> 00:36:00.400 Interview mit Asha Hedayati: Margareta Beton 00:36:00.400 --> 00:36:03.400 Schnitt: Oliver Kraus. Musik: Joscha Grunewald. Produktion: hauseins 00:36:03.400 --> 00:36:05.500 Am Mikrofon war Holger Klein 00:36:05.500 --> 00:36:08.100 Die Folgen stehen unter der Creative Commons Lizenz 00:36:08.100 --> 00:36:12.100 und dürfen unter Nennung der Herausgeberin zu nichtkommerziellen Zwecken weiterverbreitet werden