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1
00:00:03.930 --> 00:00:09.770
Science Fiction trifft auch Realität,
wie Zukunftstechnologien

2
00:00:09.890 --> 00:00:12.119
schon heute unsere Gesellschaft prägen.

3
00:00:16.440 --> 00:00:20.280
Wir sprechen über Desinformation,
über Verschwörungserzählungen,

4
00:00:20.360 --> 00:00:23.649
über Deepfakes
und alles, was damit zu tun hat,

5
00:00:23.870 --> 00:00:26.530
und das nicht nur auf der Ebene,
warum das für einzelne Menschen

6
00:00:26.610 --> 00:00:27.750
schwierig ist?

7
00:00:27.829 --> 00:00:29.729
Oder vielleicht kann man auch,
wenn man sozusagen

8
00:00:29.819 --> 00:00:32.740
nicht so ein großes Problem damit haben,
sagen, warum das nervig ist,

9
00:00:33.000 --> 00:00:35.360
sondern wir wollen auch schauen,
was macht das auf der größeren Ebene?

10
00:00:35.439 --> 00:00:37.939
Also warum ist es auch schwierig
und möglicherweise bedrohlich

11
00:00:38.029 --> 00:00:38.900
für die Demokratie?

12
00:00:38.990 --> 00:00:42.130
Und was macht das mit dem,
was wir Staat nennen,

13
00:00:42.610 --> 00:00:46.720
wenn Menschen
nicht mehr so ganz einfach sehen können,

14
00:00:46.860 --> 00:00:50.000
was ist richtig, was ist falsch,
was ist wahhr, was es nicht war?

15
00:00:50.139 --> 00:00:52.740
Welche Interessen stehen dahinter,
und das ganze

16
00:00:52.860 --> 00:00:54.909
machen wir zusammen mit Ingrid .

17
00:00:55.090 --> 00:00:56.439
Schön, dass du da bist! Vielen dank.

18
00:00:56.529 --> 00:00:59.049
Hallo, ich freue mich, da zu sein.

19
00:00:59.130 --> 00:01:01.150
Ingrid Brodnig ist Autorin
und Journalistin.

20
00:01:01.229 --> 00:01:03.779
Sie ist Vortragsrednerin,
sie ist Workshop-Geberin

21
00:01:04.059 --> 00:01:06.040
zu dem Themenbereich.

22
00:01:06.120 --> 00:01:08.220
Was macht die Digitalisierung
mit der Gesellschaft?

23
00:01:08.319 --> 00:01:10.319
Was macht die Gesellschaft
mit der Digitalisierung,

24
00:01:10.489 --> 00:01:13.279
insbesondere vor unserem
heutigen Hintergrundthema

25
00:01:13.370 --> 00:01:15.370
Desinformation, Hass, Kommentare.

26
00:01:16.089 --> 00:01:18.089
Dazu hat sie fünf Bücher veröffentlicht.

27
00:01:18.169 --> 00:01:21.010
Zuletzt ist erschienen
Einspruch, Fake News

28
00:01:21.099 --> 00:01:25.760
und Verschwörungsmythen konnten,
und ihr vorheriges Buch war das

29
00:01:25.839 --> 00:01:29.639
das vor vorherige Hass im Netz ist
ausgezeichnet worden

30
00:01:29.730 --> 00:01:33.330
mit dem Bruno Kreisky Sonderpreis
für das politische Buch.

31
00:01:34.250 --> 00:01:36.449
Außerdem hat sie
eine wöchentliche Kolumne,

32
00:01:36.540 --> 00:01:39.519
die heißt Brodnig,
für das Nachrichtenmagazin Profil.

33
00:01:41.180 --> 00:01:43.839
Ich würde gerne anfangen
mit deiner frühsten Erinnerung

34
00:01:43.930 --> 00:01:44.559
an dieses Thema.

35
00:01:44.650 --> 00:01:46.440
Hast du irgendwas, wo du sagst,
da kannst du rückblickend sagen,

36
00:01:46.529 --> 00:01:48.889
jetzt bist du das erste Mal
mit diesem ganzen Themenbereich

37
00:01:48.970 --> 00:01:50.790
konfrontiert gewesen
oder vielleicht auch erst rückblicken,

38
00:01:50.870 --> 00:01:52.870
dass du siehst, da da war schon mal was.

39
00:01:53.480 --> 00:01:55.819
Ich sage eine Sache,
die hat ehrlich gesagt,

40
00:01:56.279 --> 00:01:58.459
wenig mit dem heutigen Internet zu tun.

41
00:01:58.540 --> 00:02:02.300
Aber im Studium,
da habe ich eine Freundin gehabt,

42
00:02:02.389 --> 00:02:05.529
die hat sich unglaublich
für die Mondlandung interessiert

43
00:02:05.610 --> 00:02:09.690
und für Verschwörungsmythen dazu,
und also die war jetzt

44
00:02:09.779 --> 00:02:11.630
überhaupt nicht verschwörungsgläubig.

45
00:02:11.720 --> 00:02:16.440
Aber so dieser Reiz,
dass man etwas wissen könnte,

46
00:02:16.699 --> 00:02:19.419
was verschwiegen wird,
und auch ich glaube,

47
00:02:19.509 --> 00:02:21.149
dass sie das
auch eher witzig gefunden hat,

48
00:02:21.229 --> 00:02:24.369
die Mechanismen
wie solche Geschichten aufgesetzt werden,

49
00:02:24.509 --> 00:02:26.529
weil ich eigentlich
so als Typ mit sowas überhaupt

50
00:02:26.619 --> 00:02:29.139
nichts anfangen kann,
es eher kurios finde.

51
00:02:29.720 --> 00:02:32.440
Aber daran muss ich oft denken,
weil ich ja auch professionell

52
00:02:32.520 --> 00:02:34.559
mich mit Leuten beschäftigt,
die so richtig tief

53
00:02:34.649 --> 00:02:37.809
in Verschwörungsmythen eintauchen,
für die das purer Ernst ist,

54
00:02:38.550 --> 00:02:41.309
und da denke ich mir dann oft,
dass man auch ein bisschen

55
00:02:41.389 --> 00:02:46.979
eine Coolness oder eine Fairness zeigen
sollte, dass halt viele Leute

56
00:02:47.059 --> 00:02:49.660
sowas ein bisschen interessant finden,
also dass viele Leute so ein bisschen

57
00:02:49.740 --> 00:02:51.740
empfänglich sind für sowas.

58
00:02:52.570 --> 00:02:56.350
Wir haben am Anfang gleich wieder
ein Einspieler aus Qualityland ,

59
00:02:56.429 --> 00:02:59.639
mit dem wir häufiger
in dieser Podcast Reihe eröffnen,

60
00:03:00.320 --> 00:03:03.899
und ich weiß, dass du bei Qualityland
auch reingeschaut hast.

61
00:03:03.979 --> 00:03:05.880
Hast du eine Lieblingsstelle oder sowas?

62
00:03:05.960 --> 00:03:10.830
Ich finde, ich mag bei vielen Büchern
vor allem so kleine Details,

63
00:03:10.910 --> 00:03:12.529
die so richtig beschrieben sind.

64
00:03:12.610 --> 00:03:16.220
Und da gibt es eine Frau,
die Macht quasi Desinformation,

65
00:03:16.820 --> 00:03:21.679
und in einem Beispiel,
da macht sie nicht viel Falsches.

66
00:03:21.759 --> 00:03:23.839
Also, sie erfindet nicht komplett
was Neues, sondern

67
00:03:23.919 --> 00:03:27.309
sie nimmt einen realen Fall
einer sexuellen Belästigung, glaube ich.

68
00:03:27.410 --> 00:03:31.270
Aber sie streicht mal das Alter weg,
damit man vielleicht den Eindruck bekommt,

69
00:03:31.350 --> 00:03:34.000
es ist ein Mädchen,
es wird dann aufgebauscht.

70
00:03:34.419 --> 00:03:39.639
Diese Anekdote in dem Buch fand ich gut,
weil auch in der Realität

71
00:03:40.119 --> 00:03:42.619
ist es oft so,
dass man nicht groß tricksen muss

72
00:03:42.710 --> 00:03:45.589
bei Falschmeldungen,
sondern man lässt zum Beispiel

73
00:03:45.669 --> 00:03:47.949
das Alter weg, und dann klingt
es gleich viel präsenter,

74
00:03:48.029 --> 00:03:50.899
als ob das vielleicht
ein jugendliches Mädchen gewesen wäre.

75
00:03:51.080 --> 00:03:53.639
Oder der Titel
darf noch nicht so viel verraten.

76
00:03:53.720 --> 00:03:56.039
Im Text ist es dann oft
viel uninteressanter.

77
00:03:56.199 --> 00:03:59.059
Aber solange der Titel den Eindruck gibt,
das ist das Schlimmste,

78
00:03:59.149 --> 00:04:03.070
was je passiert wäre, dass man da liest,
dann geht das schon,

79
00:04:03.149 --> 00:04:05.929
dann reicht das schon,
um Leute auf die Palme zu bringen.

80
00:04:06.020 --> 00:04:08.020
Das fand ich sehr gut im Buch.

81
00:04:08.679 --> 00:04:11.259
Ich habe schon den ersten Exkurs
bei dem, was du erzählst.

82
00:04:11.419 --> 00:04:13.740
Wir sind jetzt in Österreich,
jetzt weiß ich nicht gar nicht,

83
00:04:13.820 --> 00:04:15.619
muss ich gestehen,
so kulturell gibt es hier auch

84
00:04:15.710 --> 00:04:19.329
solche Zeitschriften,
die von Geschichten von Königshäusern

85
00:04:19.410 --> 00:04:21.709
oder Prominenten oder sowas erzählen
und auch auf dem Titel immer

86
00:04:21.790 --> 00:04:23.929
solche Sachen
haben wie die große Krankheit,

87
00:04:24.019 --> 00:04:25.739
das große Drama,
und wenn man es dann aufmacht,

88
00:04:25.820 --> 00:04:28.359
gibt es die Krankheit gar nicht,
oder die hatte,

89
00:04:29.220 --> 00:04:31.429
der Gärtner, hat einen Roman gelesen,
wo das vorkommt oder so.

90
00:04:31.589 --> 00:04:32.760
Genau, es ist ganz lustig.

91
00:04:32.850 --> 00:04:35.410
Diese Zeitungen, die sind einfach
die deutschen Zeitungen

92
00:04:35.489 --> 00:04:39.049
gibt es in Österreich auch,
und die haben offensichtlich einen Markt,

93
00:04:39.399 --> 00:04:41.890
und ich finde das spannend,
weil wir ja so viel

94
00:04:41.980 --> 00:04:46.380
über das Internet reden, zurecht,
weil so viel Falschmeldungen, Unsinn,

95
00:04:46.459 --> 00:04:48.609
spektakuläre Behauptungen
online kursieren.

96
00:04:49.190 --> 00:04:52.290
Aber man blendet dann aus,
wie viel Trashin Wirklichkeit

97
00:04:52.390 --> 00:04:55.230
im gedruckten auch da ist
und wie unsere Gesellschaft

98
00:04:55.309 --> 00:04:57.329
das auch oft einfach hinnimmt,
dass es einfach

99
00:04:57.420 --> 00:04:59.179
solche Publikationen auch gibt.

100
00:04:59.260 --> 00:05:00.839
Also, die Print-Publikation
haben das sozusagen

101
00:05:00.920 --> 00:05:02.179
nicht vom Internet abgeguckt.

102
00:05:02.260 --> 00:05:03.720
Die waren vorher schon da.

103
00:05:03.799 --> 00:05:05.739
Genau!

104
00:05:05.829 --> 00:05:08.329
Ich möchte tatsächlich kurz
den Einspieler machen,

105
00:05:08.510 --> 00:05:10.369
wo die Frau,
die du gerade beschrieben hast,

106
00:05:10.450 --> 00:05:14.480
die vom Beruf her Kommentare schreibt,
das erzählt, was sie macht.

107
00:05:15.160 --> 00:05:16.309
Das ist eine kurze Stelle.

108
00:05:16.399 --> 00:05:18.959
Unser Held im Buch
lernt diese Frau kennen,

109
00:05:19.059 --> 00:05:21.260
und das Gespräch kommt genau darauf.

110
00:05:21.350 --> 00:05:23.260
Was macht sie denn beruflich,
und das erklärt sie dann einmal.

111
00:05:23.350 --> 00:05:23.779
Wir hören mal rein.

112
00:05:23.869 --> 00:05:25.869
"Wollen wir nicht das Thema wechseln?

113
00:05:25.950 --> 00:05:27.950
Als was arbeitest du denn eigentlich?

114
00:05:28.170 --> 00:05:30.670
Ich schreibe Kommentare
für die Nachrichten,

115
00:05:30.760 --> 00:05:32.589
fragt Peter, du bist Journalistin?

116
00:05:32.679 --> 00:05:33.940
Nein, sagt Melissa.

117
00:05:34.019 --> 00:05:36.559
Ich schreibe Kommentare
unter Videos, Fotos,

118
00:05:36.640 --> 00:05:38.640
Blogbeiträge, Meldungen.

119
00:05:38.730 --> 00:05:40.730
Du bist ein Troll!

120
00:05:42.070 --> 00:05:45.049
Nein! Trolle sind Idioten,
die versuchen, Diskussionen

121
00:05:45.130 --> 00:05:46.049
kaputt zu machen.

122
00:05:46.140 --> 00:05:49.040
Sie tun das, weil es ihnen
auf kranke Art Spaß bereitet.

123
00:05:49.200 --> 00:05:50.799
Mir macht das Kommentieren keinen Spaß.

124
00:05:50.880 --> 00:05:52.279
Ich verdiene damit mein Geld.

125
00:05:52.359 --> 00:05:55.660
Ich bin Meinungsmacherin,
und welche politische Meinung

126
00:05:55.750 --> 00:05:57.179
vertrittst du?

127
00:05:57.269 --> 00:05:59.750
Eine eigene politische Meinung
kann ich mir nicht leisten.

128
00:05:59.910 --> 00:06:02.450
Ich nehme, was kommt, am liebsten
kommentiere ich aber

129
00:06:02.540 --> 00:06:05.040
für Kampagnen
rechtsradikaler Auftraggeber.

130
00:06:05.760 --> 00:06:07.760
Warum das denn?, fragt Peter entsetzt.

131
00:06:08.079 --> 00:06:10.859
Ich werde pro Kommentar bezahlt,
und rechte Kommentare

132
00:06:10.950 --> 00:06:13.480
schreiben sich schneller,
weil man nicht auf so nervigen Kram

133
00:06:13.570 --> 00:06:17.209
wie Orthografie, Grammatik, Fakten
oder Logik Rücksicht nehmen muss.

134
00:06:19.880 --> 00:06:23.040
Auch die Programmierung meiner Bot-Armee
wird dadurch leichter."

135
00:06:23.399 --> 00:06:25.320
Das reicht glaube ich schon,
damit man Einblick hat,

136
00:06:25.399 --> 00:06:27.779
wie das im Roman beschrieben wird,
also fiktiv

137
00:06:27.869 --> 00:06:29.760
und i Roman auch in der Zukunft.

138
00:06:29.850 --> 00:06:32.369
Inwieweit gibt es das in der Gegenwart,
in echt?

139
00:06:33.089 --> 00:06:35.089
Das sind, glaube ich,
ganz viele Sachen drin.

140
00:06:35.209 --> 00:06:38.500
Erstens, die Wahrheit ist,
man muss davon ausgehen,

141
00:06:38.720 --> 00:06:44.619
dass es professionelle Einrichtungen gibt,
wo Leute gegen Geld, Kampfkommentare

142
00:06:44.709 --> 00:06:48.290
verfassen. Wir wissen das definitiv,
zum Beispiel bei Russland,

143
00:06:49.170 --> 00:06:55.290
dass zum Beispiel in St. Petersburg
eine sogenannte Troll-Fabrik existiert,

144
00:06:55.380 --> 00:07:00.380
wo Leute in der Früh quasi hingehen
und beruflich pro Putin hinschreiben.

145
00:07:00.679 --> 00:07:02.459
Da ist es belegt.

146
00:07:02.549 --> 00:07:05.910
Ich muss ganz ehrlich sagen,
ich würde auch davon ausgehen,

147
00:07:06.170 --> 00:07:09.869
dass es im Bereich der erweiterten PR,
vielleicht auch

148
00:07:09.959 --> 00:07:11.649
im deutschsprachigen Raum
Unternehmen gibt,

149
00:07:11.739 --> 00:07:15.559
die das für Parteien
oder für andere Firmen anbieten.

150
00:07:15.640 --> 00:07:19.359
Sozusagen in Österreich
gab es sogar mal ein Skandal.

151
00:07:19.450 --> 00:07:22.089
Da ist das aufgeflogen,
das ein Unternehmen

152
00:07:22.190 --> 00:07:26.059
bezahlte User,
Userinnen Kommentare angeboten hat.

153
00:07:26.839 --> 00:07:29.500
Da war das dann oft nicht politisch,
sondern da wurden dann

154
00:07:29.579 --> 00:07:32.920
die Unternehmen bejubelt
in den Kommentarspalten.

155
00:07:33.660 --> 00:07:36.380
Aber das ist ein Hinweis,
dass es da eine Schattenwirtschaft gibt.

156
00:07:36.470 --> 00:07:39.209
Das ist das eine
und das zweite, was da drin ist.

157
00:07:39.329 --> 00:07:45.549
Ich glaube, dieses diese Idee,
dass solche rechtsextremen Kommentare

158
00:07:45.640 --> 00:07:49.320
besonders leicht zu schreiben sind,
dem kann ich total zustimmen.

159
00:07:50.100 --> 00:07:52.359
Man könnte mich um drei
in der Nacht aufwecken

160
00:07:52.450 --> 00:07:54.750
und sagen: Schreib
ein echtsextremes Posting,

161
00:07:54.829 --> 00:07:57.750
und ich könnte das
innerhalb von zehn Sekunden machen.

162
00:07:57.890 --> 00:08:01.209
Die krasse Situation ist aber,
ich glaube die meisten von uns

163
00:08:01.299 --> 00:08:05.940
könnten das, weil wir einen sehr harten,
verrotten Diskurs

164
00:08:06.040 --> 00:08:08.829
rund um manche Themen haben,
wie Migration, Asyl,

165
00:08:09.670 --> 00:08:13.390
auch Islam zum Beispiel,
und wir kennen alle

166
00:08:13.470 --> 00:08:16.160
diese Parolen, zum Beispiel
den Verschwörungsmythos

167
00:08:16.799 --> 00:08:19.660
der große Austausch,
dass die europäische Bevölkerung

168
00:08:19.820 --> 00:08:24.059
angeblich von einer Elite durch Migranten,
Migrantinnen ausgetauscht würde,

169
00:08:24.410 --> 00:08:30.250
eine furchtbare menschenfeindliche
Vorstellung. Aber weil diese Geschichten

170
00:08:30.329 --> 00:08:35.260
so präsent sind, könnten wir sofort
alle Rechtsextreme spielen,

171
00:08:35.539 --> 00:08:38.880
und das ist ehrlich gesagt, ein Zeichen,
dass wir ein Problem

172
00:08:38.960 --> 00:08:42.469
in der Gesellschaft haben,
weil wir oft leichter sind

173
00:08:42.849 --> 00:08:46.429
oder uns leichter tun,
solche Behauptungen,

174
00:08:46.510 --> 00:08:49.609
auch solche rassistischen Behauptungen
mal aufzustellen.

175
00:08:49.820 --> 00:08:52.130
Und wenn es dann aber darum geht,
zu kontern oder

176
00:08:52.219 --> 00:08:54.059
zum Beispiel nachzuschauen,
was ist denn jetzt eigentlich

177
00:08:54.140 --> 00:08:57.039
statistisch richtig,
dann tun wir uns schwer,

178
00:08:57.539 --> 00:08:59.539
selbst die,
die das überhaupt nicht gut finden,

179
00:08:59.630 --> 00:09:02.989
was behauptet wird, dann merkt man,
dass einfach

180
00:09:03.270 --> 00:09:08.539
auch gerade über digitale Kanäle
solche Ideen sehr weit gereist sind.

181
00:09:08.979 --> 00:09:11.859
Kann man das so einfach aufmachen,
wie ich das manchmal

182
00:09:11.940 --> 00:09:14.820
in meinem kleinen Kopf mache,
dass man sozusagen das als ein Problem

183
00:09:14.909 --> 00:09:18.489
von bestimmten Gruppen abtut,
die sozusagen mit Desinformation,

184
00:09:20.049 --> 00:09:21.830
das heißt nicht klarkommt,
die kommen sozusagen

185
00:09:21.909 --> 00:09:24.130
damit klar,
und der große Teil der Bevölkerung

186
00:09:24.219 --> 00:09:25.770
aber so ganz genau weiß, woran er ist?

187
00:09:25.859 --> 00:09:27.700
Ist es sozusagen so einfach zu machen,
oder kann man

188
00:09:27.780 --> 00:09:29.419
das bisschen differenzierter beschreiben?

189
00:09:29.500 --> 00:09:31.500
Sind wir alle davon betroffen?

190
00:09:31.669 --> 00:09:34.309
Ja, das Interessante ist,
ich würde eher es umdrehen.

191
00:09:34.830 --> 00:09:39.250
In dem Moment, wo ich sag Deeinformation,
in der breiten Bevölkerung

192
00:09:39.330 --> 00:09:43.169
sagt man oft Fake News,
die sind das Problem der anderen.

193
00:09:43.250 --> 00:09:45.250
In dem Moment wird man empfänglich.

194
00:09:45.789 --> 00:09:48.590
Es gibt nämlich Untersuchungen,
die zeigen darauf hin,

195
00:09:48.979 --> 00:09:53.049
wenn Leute gefragt werden,
tun sie sich leicht

196
00:09:53.140 --> 00:09:57.919
oder schwer, Falschmeldungen
von realem Journalismus zu unterscheiden.

197
00:09:58.000 --> 00:10:00.919
Dann sagen sie bei sich selbst,
ich schaffe das,

198
00:10:01.039 --> 00:10:04.000
und bei anderen sage sie,
die anderen tun sich schwer.

199
00:10:04.520 --> 00:10:06.580
Dazu gibt es auch eine Befragung
in Österreich,

200
00:10:06.669 --> 00:10:10.770
wo die Mehrheit sagt,
ich tu mir leicht, ich kann das sozusagen.

201
00:10:11.070 --> 00:10:14.429
Aber über die Mehrheit der anderen sagt,
die tun sich schwer,

202
00:10:14.570 --> 00:10:16.950
und das muss ich kurz erklären,
das geht sich rechnerisch nicht aus.

203
00:10:17.030 --> 00:10:20.590
Also das funktioniert rechnerisch nicht,
weil entweder die Leute

204
00:10:20.669 --> 00:10:24.080
überschätzen sich selbst
oder sie unterschätzen andere oder beides.

205
00:10:24.460 --> 00:10:26.979
Worauf ich hinaus will, ist,
ich drehe es um.

206
00:10:27.520 --> 00:10:31.080
Aus der Forschung
sind sehr viele Mechanismen bekannt,

207
00:10:31.320 --> 00:10:34.940
warum Menschen
auf solche falschen Gerüchte reinfallen.

208
00:10:35.219 --> 00:10:38.020
Und diese Mechanismen,
diese psychologischen Mechanismen,

209
00:10:38.159 --> 00:10:42.679
die betreffen jeden Einzelnen von uns,
und ich bin eher dann geschützt,

210
00:10:42.869 --> 00:10:46.169
wenn ich weiß, dass ich selbst Opfer
von sowas werden könnte.

211
00:10:47.229 --> 00:10:49.169
Ich kann vielleicht ein Beispiel geben.

212
00:10:49.250 --> 00:10:52.729
Es gibt eine Behauptung, wo, ich habe noch
keinen Faktencheck dazu gesehen,

213
00:10:52.809 --> 00:10:56.010
aber es gibt Äußerungen,
dass das wahrscheinlich nicht echt ist,

214
00:10:56.090 --> 00:10:59.460
weil zum Beispiel
die zeitliche Abfolge nicht ganz passt.

215
00:10:59.799 --> 00:11:03.849
Aber jetzt mit dem Terror der Hamas
auf Israel gibt sehr

216
00:11:03.940 --> 00:11:06.619
viele schreckliche Bilder und Videos,
die kursieren,

217
00:11:07.280 --> 00:11:11.979
und ein Video zeigt Kinder in Käfigen,
und es wird suggeriert,

218
00:11:12.080 --> 00:11:16.099
dass die Hamas
jetzt israelische Kinder in Käfigen hält.

219
00:11:16.179 --> 00:11:21.119
Eine furchtbare Aufnahme,
und es gibt Grund zum Verdacht,

220
00:11:21.210 --> 00:11:23.609
dass das von woanders stammt
oder schon älter ist.

221
00:11:23.710 --> 00:11:26.210
Leider, ich kenne bis heute
keinen guten Faktencheck dazu.

222
00:11:26.369 --> 00:11:31.049
Aber das ist so ein klassischer Moment,
wo ich bei mir selbst,

223
00:11:31.130 --> 00:11:34.150
als ich das Video gedacht habe,
das ist so arg,

224
00:11:35.140 --> 00:11:38.159
und wo man das Gefühl hat,
ich möchte das weiter erzählen,

225
00:11:38.479 --> 00:11:41.539
weil mich das so auch emotional stört.

226
00:11:42.340 --> 00:11:44.440
Und das ist aber der Moment,
wo ich mir dann gedacht hab,

227
00:11:44.599 --> 00:11:46.599
das könnte aber auch
eine Falschmeldung sein,

228
00:11:46.719 --> 00:11:52.299
weil genau so funktionieren Gerüchte,
dass sie einen so emotional packen,

229
00:11:52.380 --> 00:11:53.739
dass man dann gar nicht drüber nachdenkt.

230
00:11:53.830 --> 00:11:59.179
Moment ist das schon, das quasi zu krass ,
zu gut, als dass es genau in das passt,

231
00:11:59.270 --> 00:12:03.130
was man Angst hat,
wovor man Angst hat, was man fürchtet,

232
00:12:03.869 --> 00:12:08.150
und das ist so etwas, so ein Mechanismus,
worauf ich hinaus will .

233
00:12:08.489 --> 00:12:11.320
Wenn ich sagen würde,
ich bin immer perfekt,

234
00:12:11.640 --> 00:12:14.520
mir kann es nicht passiert,
noch was Falsches hineinzufallen,

235
00:12:14.640 --> 00:12:16.729
dann bin ich umso mehr gefährdet.

236
00:12:16.820 --> 00:12:19.919
Wenn ich aber weiß,
dass ich nur ein Mensch bin mit Gefühlen,

237
00:12:20.059 --> 00:12:25.159
mit sogenannten Biases und Heuristiken,
das heißt kognitiven Abkürzungen,

238
00:12:25.239 --> 00:12:27.719
die man nimmt,
dann werde ich aber auch wachsamer,

239
00:12:27.799 --> 00:12:32.119
wo ich selbst vielleicht
gerade in die Falle habe.

240
00:12:32.210 --> 00:12:34.020
Machen wir noch
ein bisschen Problembeschreibung

241
00:12:34.109 --> 00:12:39.229
sozusagen, was ja häufig auch im Diskurs,
kommt mir jedenfalls so vor,

242
00:12:39.309 --> 00:12:41.869
weil gesagt wird, ist,
dass das irgendwie die Jugend

243
00:12:41.950 --> 00:12:45.070
von heute so ungefähr, dass es sozusagen
da noch ein größeres Problem

244
00:12:45.150 --> 00:12:47.859
sei bei Jugendlichen, und die Erwachsenen
könnten das aber schon.

245
00:12:48.059 --> 00:12:49.349
Gleichzeitig sehen wir schon
den letzten Jahren

246
00:12:49.440 --> 00:12:52.059
auch ein bisschen Diskurs darüber,
dass es auch erwachsene Gruppen gibt.

247
00:12:52.159 --> 00:12:56.460
Kann man das pauschal unterschreiben
oder beschreiben, erst mal irgendwie,

248
00:12:56.780 --> 00:12:59.200
wie das jugendliche Menschen
und erwachsene Menschen anders betrifft?

249
00:12:59.380 --> 00:13:04.010
Ja, ich glaube, wir reden deshalb so viel
über Jugendliche,

250
00:13:04.950 --> 00:13:08.590
weil es oft leichter ist,
das Problem bei den anderen zu verorten.

251
00:13:09.630 --> 00:13:12.169
Es ist leichter zu sagen,
die anderen, die Jugendlichen,

252
00:13:12.250 --> 00:13:15.109
die tun sich so schwer,
seriöse Informationen zu erkennen,

253
00:13:16.250 --> 00:13:18.950
weil da muss ich nicht eingestehen,
dass ich vielleicht

254
00:13:19.030 --> 00:13:22.520
mir auch manchmal schwer tue
oder Menschen in meiner Altersgruppe.

255
00:13:23.539 --> 00:13:26.950
International gibt es ja Untersuchungen,
speziell zum Beispiel

256
00:13:27.039 --> 00:13:30.979
zum US-Wahlkampf 2016,
da haben Politologen

257
00:13:31.400 --> 00:13:34.320
das wirklich repräsentativ
für die Bevölkerung

258
00:13:34.400 --> 00:13:37.840
im Wahlalter ermittelt,
und sie haben gesehen,

259
00:13:38.179 --> 00:13:40.489
dass es eigentlich
eher in diesem Wahlkampf

260
00:13:40.909 --> 00:13:45.239
die Generation
60 plus, die auf Fake News Seiten

261
00:13:45.330 --> 00:13:46.750
gelandet ist.

262
00:13:46.830 --> 00:13:50.489
Das passt natürlich auch zur Wählergruppe
von Donald Trump in diesem Fall.

263
00:13:50.929 --> 00:13:54.090
Also, da kannst mehrere Faktoren geben,
aber worauf ich ihn aus will, ist,

264
00:13:54.210 --> 00:14:00.000
wir sehen oft auch, das ältere Online
Falschmeldungen weiterverbreiten,

265
00:14:00.099 --> 00:14:03.409
gutgläubig, und bei Jugendlichen würde
ich sagen, ich würde

266
00:14:03.500 --> 00:14:05.460
jetzt nicht sagen,
Jugendliche sind perfekt,

267
00:14:05.539 --> 00:14:07.219
und denen kann gar nichts passieren.

268
00:14:07.299 --> 00:14:10.820
Bei Jugendlichen ist in meinen Augen
die Situation ein bisschen anders.

269
00:14:10.919 --> 00:14:15.320
Jugendliche sind häufig sehr skeptisch,
das heißt, sie sind

270
00:14:15.409 --> 00:14:18.820
mit dem Wissen aufgewachsen,
dass im Internet viel Blödsinn,

271
00:14:18.909 --> 00:14:23.549
viel Falsches verbreitet wird,
und die Frage ist aber nicht nur bin

272
00:14:23.630 --> 00:14:27.390
ich skeptisch, also weiß ich,
das Unsinn kursiert, sondern

273
00:14:27.710 --> 00:14:33.820
habe ich dann eine Toolkiste zur Hand,
Kompetenzen, dass ich herausfinde,

274
00:14:34.219 --> 00:14:37.440
ist das jetzt wahr oder nicht,
und da sehe ich eher die Probleme.

275
00:14:37.840 --> 00:14:42.520
Nehme ich, das Jugendliche
durchaus ein Bewusstsein haben,

276
00:14:42.599 --> 00:14:45.780
aber womöglich nicht alle Jugendlichen
zum Beispiel im Unterricht

277
00:14:45.859 --> 00:14:50.489
oder auch im Freundes Freundinnenkreis
sich gegenseitig beigebracht haben:

278
00:14:50.650 --> 00:14:51.679
Wie finde ich das dann heraus?

279
00:14:51.770 --> 00:14:56.630
Also zum Beispiel, es gibt so simple Tips,
wie ein konkretes Gerücht kursiert.

280
00:14:56.989 --> 00:15:00.849
Es heißt, Geflüchtete aus der Ukraine
würden in Deutschland

281
00:15:01.010 --> 00:15:03.010
500 € Begrüßungsgeld bekommen.

282
00:15:03.090 --> 00:15:04.190
Das ist Blödsinn!

283
00:15:04.270 --> 00:15:06.809
Man kriegt nicht einfach 500 €,
wenn man aus der Ukraine

284
00:15:06.890 --> 00:15:10.020
nach Deutschland kommt,
wurde aber auf Tiktok verbreitet.

285
00:15:11.059 --> 00:15:13.229
Wenn ich das lese,
ist die einfachste Möglichkeit,

286
00:15:13.320 --> 00:15:14.309
das zu kontrollieren.

287
00:15:14.400 --> 00:15:18.380
Ich gebe in Google
ein 500 € Begrüßungsgeld, Ukraine,

288
00:15:18.940 --> 00:15:21.580
und dann schreibe ich
das Wort Faktencheck dahinter.

289
00:15:21.739 --> 00:15:25.419
Weil mit dem Wort Faktencheck
lande ich eher bei Fact-Checking-Seiten,

290
00:15:25.570 --> 00:15:27.570
ein supereinfacher Trick.

291
00:15:27.869 --> 00:15:29.969
Aber selbst das kennt nicht jeder.

292
00:15:30.609 --> 00:15:36.630
Also ich bin oft positiv überrascht,
dass Jugendliche

293
00:15:37.010 --> 00:15:40.409
sehr viel Problembewusstsein haben,
aber die Gefahr ist oft,

294
00:15:40.489 --> 00:15:43.049
dass Erwachsene
dann so glauben, Jugendliche haben

295
00:15:43.130 --> 00:15:47.320
technisch alles drauf,
und das ist nicht immer der Fall.

296
00:15:47.479 --> 00:15:48.710
Da gibt es große Unterschiede.

297
00:15:48.799 --> 00:15:50.799
Manche haben es, manche weniger.

298
00:15:51.440 --> 00:15:53.700
Sind Erwachsene und Jugendliche
auch dann in anderen Umgebungen

299
00:15:53.780 --> 00:15:55.900
oder für andere Themen
unterwegs und anfällig?

300
00:15:56.080 --> 00:15:59.039
Total. Das Problem ist auch,
dass, wenn wir jetzt ehrlich gesagt

301
00:15:59.140 --> 00:16:03.030
als Erwachsene
über Desinformationen reden,

302
00:16:03.609 --> 00:16:05.820
dann bringen wir oft Beispiele,
die eher in

303
00:16:05.909 --> 00:16:10.929
einer älteren Bevölkerungsgruppe
quasi für Aufmerksamkeit sorgen.

304
00:16:11.369 --> 00:16:13.590
Das sind dann solche
klassischen Falschmeldungen

305
00:16:13.669 --> 00:16:17.770
über Politiker, Politikerin zum Beispiel,
anderen, Annalena Bärbock

306
00:16:17.869 --> 00:16:19.390
will angeblich Hunde abschaffen.

307
00:16:19.479 --> 00:16:25.710
Blödsinn! Bei Jugendlichen ist mein Tipp,
wenn man zum Beispiel

308
00:16:25.799 --> 00:16:28.700
in eine Klasse geht
und mit Jugendlichen über das Thema redet,

309
00:16:29.239 --> 00:16:31.400
zu schauen, welche Themen interessieren.

310
00:16:32.479 --> 00:16:35.760
Und zum Beispiel, viele Jugendlichen
sind Klima interessiert,

311
00:16:35.859 --> 00:16:38.530
also, die beschäftigen sich
mit der Klimakrise.

312
00:16:38.809 --> 00:16:40.950
Manche sind auch bei Klimaprotesten dabei.

313
00:16:41.789 --> 00:16:44.789
Da gibt es sehr viele Falschmeldungen
über Klima-Demonstrierende.

314
00:16:44.869 --> 00:16:47.830
Das kann sein,
dass das Leute in der Klasse interessiert,

315
00:16:48.130 --> 00:16:50.570
wenn es ein Themenkomplex ist,
mit dem sich die Jugendlichen

316
00:16:50.650 --> 00:16:55.750
beschäftigen. Eine andere Möglichkeit ist,
ich kann mich erinnern,

317
00:16:55.840 --> 00:16:57.210
ich war mal in Deutschland
in einer Klasse,

318
00:16:57.299 --> 00:17:00.739
und die war sehr,
sehr engagierte Jugendliche dort,

319
00:17:01.760 --> 00:17:04.239
aber es war auch gleichzeitig hart,
weil ich gemerkt habe,

320
00:17:04.319 --> 00:17:08.520
so mit diesen klassischen innenpolitischen
Themen, da fangen die nicht so viel an.

321
00:17:08.819 --> 00:17:12.119
Und dann frage ich so, was sind Momente,
wo ihr euch gedacht habt,

322
00:17:12.209 --> 00:17:13.520
das ist vielleicht falsch.

323
00:17:13.609 --> 00:17:15.969
Und dann sagt ein Junge
in der Klasse zu mir,

324
00:17:16.790 --> 00:17:20.430
er hat neulich ein Video gesehen,
wo es hieß, wenn man krank ist,

325
00:17:20.589 --> 00:17:23.170
soll man sich eine Zwiebel
in die Socke stecken,

326
00:17:23.430 --> 00:17:25.250
und der hat sich gefragt, ob das stimmt.

327
00:17:25.329 --> 00:17:27.849
Und das fand ich spannend, weil das ist,
es ist jetzt

328
00:17:27.930 --> 00:17:29.670
ein bisschen lächerlich im Vergleich.

329
00:17:29.750 --> 00:17:31.670
Also, es ist jetzt ein Alltagsthema.

330
00:17:31.760 --> 00:17:34.280
Da geht es jetzt nicht
um die große politische Verschwörung,

331
00:17:34.459 --> 00:17:40.180
aber es ist ein gutes Beispiel,
weil tatsächlich solche Hausmittel-Tipps

332
00:17:40.260 --> 00:17:42.780
oft verbreitet werden,
die auch eine Vorgeschichte haben,

333
00:17:42.859 --> 00:17:44.479
aber die dann eigentlich medizinisch
nicht richtig

334
00:17:44.560 --> 00:17:47.959
sind, und manchmal kann man auch
so kleine Beispiele aufgreifen und dann

335
00:17:48.050 --> 00:17:49.540
auf das größere hinlenken.

336
00:17:49.630 --> 00:17:53.209
Es ist immer besser,
wenn Jugendliche eine Art von Bezug haben.

337
00:17:53.569 --> 00:17:56.949
Oder anderes Beispiel
hat mir auch mal ein Jugendliche erzählt,

338
00:17:57.449 --> 00:18:01.530
bitte nicht festnageln,
irgendein deutscher Fußballer, wo es hieß,

339
00:18:01.609 --> 00:18:03.709
es gäbe ein Gerücht,
dass er von dem einen Club

340
00:18:03.790 --> 00:18:04.930
zum anderen Club wechselt.

341
00:18:05.010 --> 00:18:08.839
Ich kenne mich überhaupt
nicht mit Fußball aus, aber der schon,

342
00:18:09.219 --> 00:18:11.979
und dann hat er das mitbekommen
und hat sich geärgert,

343
00:18:12.099 --> 00:18:14.099
dass das eben gar nicht stimmt.

344
00:18:15.239 --> 00:18:17.239
Das sind so Anknüpfungspunkte.

345
00:18:17.359 --> 00:18:21.459
Das heißt, wenn ich Leute versuche
zu sensibilisieren,

346
00:18:21.859 --> 00:18:24.739
ist oft klug zu schauen,
wo stehen sie denn emotional,

347
00:18:25.150 --> 00:18:28.780
und sie dann mit Beispielen abzuholen,
die, wo sie einfach

348
00:18:28.869 --> 00:18:30.869
einen Bezug dazu haben.

349
00:18:31.989 --> 00:18:35.390
Im Kontext dieser Podcast-Reihe werden wir
auch Materialien zusammenstellen.

350
00:18:35.569 --> 00:18:37.709
Da werden wir auch auf das hinweisen,
was noch mal hilft.

351
00:18:37.790 --> 00:18:40.489
Wenn man sich ganz
konkret damit auseinandersetzen will,

352
00:18:40.569 --> 00:18:42.050
gibt es inzwischen eine Rihe Materialien.

353
00:18:42.140 --> 00:18:44.140
Hast du Lieblingsmaterial,
die du empfiehlst?

354
00:18:44.260 --> 00:18:48.619
Ich finde ganz toll die Seite
des skeptical science.

355
00:18:49.420 --> 00:18:52.300
Die wurde vom Wissenschaftler John ool
und ich glaube,

356
00:18:52.380 --> 00:18:56.479
auch von Kollegen von ihm gestartet,
und die erklärt solche

357
00:18:56.780 --> 00:19:01.709
rhetorischen Mechanismen,
wie Falschheit oft verbreitet werden.

358
00:19:02.069 --> 00:19:06.050
Also zum Beispiel,
es gibt so Untersuchungen,

359
00:19:06.569 --> 00:19:11.050
dass 97 Prozent
der Klimaf,orschenden sagen,

360
00:19:11.229 --> 00:19:14.489
der Klimawandel ist real
und der ist von Menschen verursacht

361
00:19:14.650 --> 00:19:19.609
97 Prozent. Und dann kommen Leute,
die leugnen die Klimakrise

362
00:19:19.699 --> 00:19:23.339
und sagen, warum nur 97 Prozent,
warum nicht 100?

363
00:19:24.339 --> 00:19:26.680
Aber 97 Prozent
ist irre viel in einem Fach!

364
00:19:26.760 --> 00:19:30.420
Das ist ein extrem hoher Fach-Konsens,
und das nennt man zum Beispiel

365
00:19:30.500 --> 00:19:34.560
impossible expectations,
dass man sagt, man möchte das nur glauben,

366
00:19:34.650 --> 00:19:37.250
wenn es 100 prozentig,
alle, jeder einzelne,

367
00:19:37.390 --> 00:19:39.390
jede einzelne Person in dem Fach sagt.

368
00:19:39.550 --> 00:19:41.290
Und das sind solche Rhetorik,
schon Tricks,

369
00:19:41.369 --> 00:19:44.089
wie zum Beispiel
wissenschaftliche Erkenntnisse

370
00:19:44.390 --> 00:19:46.689
kleingeredet, geleugnet werden.

371
00:19:47.089 --> 00:19:49.089
Oder es gibt auch,
ich gebe noch ein Beispiel,

372
00:19:49.170 --> 00:19:51.010
anekdotische Beweisführung.

373
00:19:51.089 --> 00:19:54.079
Das ist zum Beispiel,
wir wissen, die Erde wird heißer,

374
00:19:54.859 --> 00:19:58.479
die Oberflächentemperatur
der Erde ist bereits gestiegen,

375
00:19:58.719 --> 00:20:02.760
aber jeden Winter, wenn es kalt ist,
sagen Leute zum Beispiel im Internet,

376
00:20:03.219 --> 00:20:07.040
heute ist es so kalt,
findet der Klimawandel wirklich statt?

377
00:20:07.540 --> 00:20:09.300
Das ist anekdotische Beweisführung.

378
00:20:09.380 --> 00:20:11.760
Dann nehme ich eine kleine Anekdote
und versuche

379
00:20:11.849 --> 00:20:13.849
die größere Statistik zu überschatten.

380
00:20:14.150 --> 00:20:18.910
Und skeptical science ist eine Seite,
die haben auch Deutsche Materialien,

381
00:20:19.310 --> 00:20:22.930
die erklären
solche wissenschaftlichen Ergebnisse

382
00:20:23.010 --> 00:20:26.689
und wie diese dann kaputt geredet werden,
und das, glaube ich,

383
00:20:26.770 --> 00:20:30.109
ist auch spannend für den Unterricht,
weil wenn man diese Mechanismen

384
00:20:30.199 --> 00:20:33.569
mal durchschaut
hat, dann sieht man, dass in verschiedenen

385
00:20:33.660 --> 00:20:36.719
Themengebieten, das heißt,
solche Erkenntnisse

386
00:20:36.800 --> 00:20:39.839
sind Themen übergreifend,
nicht nur für Klimaforschung,

387
00:20:40.400 --> 00:20:44.760
auch für was weiß ich, das Thema Impfen,
aber auch alle Sachthematiken,

388
00:20:44.839 --> 00:20:46.839
wo mit Falschheiten hantiert wird.

389
00:20:47.449 --> 00:20:50.969
Das ist ja ganz interessant,
das heißt, man kann sozusagen die,

390
00:20:51.069 --> 00:20:54.170
die Gegenrezepte
ein Stück weit unabhängig,

391
00:20:54.250 --> 00:20:56.750
auch von dem Themenbereich nutzen,
also wenn ich sozusagen weiß,

392
00:20:56.829 --> 00:20:58.530
wie ich Faktencheck mache,
ob der Fußballer

393
00:20:58.609 --> 00:21:00.989
wirklich den Verein wechselt
oder ob die Gesundheitstipps

394
00:21:01.069 --> 00:21:04.689
wirklich stimmen
oder keine Ahnung bei meinem TikTok

395
00:21:04.780 --> 00:21:08.920
ist wahnsinnig viel Ernährungssachen
oder sowas zum Beispiel, das sind

396
00:21:09.160 --> 00:21:12.500
grundsätzlich die gleichen Mechanismen
wie Verschwörungstheorien

397
00:21:12.579 --> 00:21:15.239
auf großer gesellschaftliche Ebene,
die Mondlandung,

398
00:21:16.260 --> 00:21:17.380
Ausländerhass und so weiter.

399
00:21:17.459 --> 00:21:23.869
Genau! Es ist so, dass eine Falschmeldung
bis hin zum Verschwörungsmythos,

400
00:21:24.609 --> 00:21:28.530
die braucht immer einen Nährboden,
einen gesellschaftlichen Nährboden,

401
00:21:28.709 --> 00:21:35.130
also zum Beispiel
diese Geschichten mit der Zwiebel.

402
00:21:35.489 --> 00:21:36.969
Warum funktioniert das?

403
00:21:37.050 --> 00:21:39.489
Weil Leute gerne
ein simples Rezept hätten,

404
00:21:39.579 --> 00:21:41.270
das ihnen hilft, gesund zu werden.

405
00:21:41.359 --> 00:21:43.459
In der Coronazeit
gab es ja so Geschichten,

406
00:21:43.640 --> 00:21:45.640
man soll ganz viel Vitamin C
zu sich nehmen,

407
00:21:45.719 --> 00:21:46.969
dann kriegt man kein Corona.

408
00:21:47.060 --> 00:21:50.300
Das ist Wunschdenken,
und in der Wissenschaft

409
00:21:50.380 --> 00:21:52.239
gibt es zum Beispiel
den Begriff Confirmation Bias.

410
00:21:52.319 --> 00:21:54.459
Bis das nennt man Bestätigungsfehler.

411
00:21:54.979 --> 00:21:58.930
Das heißt, wenn ich eine Weltsicht habe
oder einen Wunsch,

412
00:21:59.050 --> 00:22:02.500
ein gewünschtes Ergebnis,
und dann kommt eine neue Behauptung daher,

413
00:22:02.589 --> 00:22:04.250
und die bestätigt das.

414
00:22:04.329 --> 00:22:07.650
Dann ist die Gefahr größer,
dass ich das für real halte,

415
00:22:08.469 --> 00:22:14.170
und auch bei den richtigen, dann politisch
auch gefährlichen Falschmeldungen passiert

416
00:22:14.260 --> 00:22:15.569
der gleiche Mechanismus.

417
00:22:15.660 --> 00:22:22.319
Zum Beispiel:
Sehr viele rassistische Falschmeldungen,

418
00:22:22.900 --> 00:22:24.900
die sind ja aber auch Wunschdenken.

419
00:22:25.079 --> 00:22:27.859
Einerseits, weil ich
in meinen Vorurteilen bestätigt werde,

420
00:22:27.959 --> 00:22:30.680
aber auch, weil es zum Beispiel
häufig bedeutet,

421
00:22:31.060 --> 00:22:34.020
es gibt jemanden, dem kann nicht
so einfach die Schuld geben.

422
00:22:34.109 --> 00:22:36.410
Wenn ich sage,
das Sozialsystem hat Probleme,

423
00:22:36.729 --> 00:22:41.270
habe ich sofort eine, einen Verdächtigen,
die Ausländer beispielsweise,

424
00:22:41.750 --> 00:22:44.030
und das heißt,
man kann da nicht was draus lernen,

425
00:22:44.109 --> 00:22:45.349
wie solche Geschichten aufgebaut sind.

426
00:22:45.430 --> 00:22:48.510
Aber ich komme noch mal zurück,
dass man selbst nicht drauf einfallt,

427
00:22:48.589 --> 00:22:52.819
weil, wenn ich ja, okay, ich lese etwas
und ich denke mir endlich sagt, das wäre

428
00:22:53.040 --> 00:22:55.609
oder das habe ich mir schon immer gedacht,
ist das der Moment,

429
00:22:55.699 --> 00:22:57.099
wo ich vorsichtig werden sollte.

430
00:22:57.180 --> 00:23:01.400
Das kann stimmen, weil es gibt Dinge,
die sind ärgerlich oder die bestätigen ein

431
00:23:01.699 --> 00:23:05.180
und sie sind real,
aber vieles ist genauso konstruiert,

432
00:23:05.459 --> 00:23:07.459
und da sollte ich dann nachschauen.

433
00:23:08.089 --> 00:23:10.400
Dann nehme ich das als Gelegenheit,
unseren zweiten Einspieler

434
00:23:10.489 --> 00:23:13.380
aus Quality Land mal zu nutzen,
wo es einen ein Quasi

435
00:23:13.469 --> 00:23:15.329
waren Hinweis im Buch gibt.

436
00:23:15.410 --> 00:23:16.229
Der hat sich so an.

437
00:23:16.310 --> 00:23:18.989
"Sollten sie in ihrem Leben
einmal dieses Gefühl haben,

438
00:23:19.170 --> 00:23:22.849
das plötzlich alles einen Sinn ergibt,
dann sind sie sehr wahrscheinlich

439
00:23:22.930 --> 00:23:25.430
auf eine Verschwörungstheorie
hereingefallen.

440
00:23:25.660 --> 00:23:28.079
Seien wir mal ehrlich,
man kann mit gutem Recht

441
00:23:28.219 --> 00:23:30.780
vieles über das Leben
auf diesem Planeten sagen,

442
00:23:30.900 --> 00:23:33.400
aber gewiss nicht,
dass es einen Sinn ergibt.

443
00:23:33.560 --> 00:23:35.579
Gemeinerweise ist die Suche
nach einem Sinn

444
00:23:35.660 --> 00:23:38.500
natürlich genau das,
worauf Menschen programmiert sind.

445
00:23:38.680 --> 00:23:41.420
Eine Verschwörungstheorie
ist eine Menschenfalle

446
00:23:41.760 --> 00:23:44.020
mit einem Köder aus falschem Sinn.

447
00:23:44.109 --> 00:23:44.800
Ist das richtig?

448
00:23:44.890 --> 00:23:50.030
Absolut, und das ist eine tolle Passage,
weil vor allem dieser Satz,

449
00:23:51.109 --> 00:23:55.130
dass das Leben keinen Sinn ergibt,
das ist so eine wichtige Erkenntnis,

450
00:23:56.089 --> 00:23:59.910
weil ich glaube, damit tun sich alle
von uns schwer,

451
00:23:59.989 --> 00:24:02.550
ja weil jeder so eine Sehnsucht
nach einem Sinn

452
00:24:02.640 --> 00:24:08.020
hat, gerade wenn zum Beispiel große Krisen
auftauchen, wie Klimakrise, eine Pandemie,

453
00:24:08.780 --> 00:24:11.500
und da sieht
man dann die einfachen Erklärungen,

454
00:24:11.699 --> 00:24:15.699
die oft auch schon einen Schuldigen haben,
eben zum Beispiel Pharmaindustrie,

455
00:24:15.780 --> 00:24:19.579
die das in Wirklichkeit erfunden hätte,
angeblich, oder die Klimaforschenden,

456
00:24:19.670 --> 00:24:22.229
die irgendwie
nur Geld machen wollen würden,

457
00:24:22.390 --> 00:24:26.770
dass das attraktiv ist,
weil die Komplexität unserer Welt,

458
00:24:26.849 --> 00:24:31.869
die ist angsteinflößend,
und ich kann dieser Angst auch begegnen,

459
00:24:31.949 --> 00:24:35.670
indem ich einfach sage,
nee stimmt nicht, das ist ganz anders.

460
00:24:35.939 --> 00:24:38.780
Und das Zweite ist,
ich musste bei der Passage

461
00:24:38.880 --> 00:24:42.739
auch daran denken,
was mir Leute aus der Szene erzählt haben.

462
00:24:42.979 --> 00:24:44.560
Ich habe mal eine Frau interviewt.

463
00:24:44.640 --> 00:24:45.239
Was ist Szene?

464
00:24:45.319 --> 00:24:49.900
Ja, die verschwörungsgläubigen Szene,
also Leute, die wirklich glauben,

465
00:24:50.020 --> 00:24:55.829
dass Chemtrails am Himmel dafür da sind,
die Bevölkerung irgendwie zu vergiften,

466
00:24:56.150 --> 00:24:59.239
also das sind die Idee, zum Beispiel
die Kondensstreifen

467
00:24:59.329 --> 00:25:00.640
von Flugzeugen am Himmel.

468
00:25:00.729 --> 00:25:03.469
Die sind kein harmloses Nebenprodukt
des Flugverkehrs,

469
00:25:03.890 --> 00:25:07.030
sondern die sind irgendwie ein Komplott,
um etwas Böses zu machen,

470
00:25:07.109 --> 00:25:09.209
zum Beispiel die Bevölkerung zu vergiften.

471
00:25:09.349 --> 00:25:12.290
Und ich habe im Laufe meiner Arbeit
auch mit Menschen gesprochen,

472
00:25:12.380 --> 00:25:16.079
die so was glauben
oder sowas mal geglaubt haben,

473
00:25:16.619 --> 00:25:22.400
und eine davon ist eine deutsche Bürgerin,
die war ein paar Jahre wirklich

474
00:25:22.479 --> 00:25:26.599
in dieser Szene von Verschwörungsgläubigen
sehr aktiv, die hat auch an Chemtrails

475
00:25:26.680 --> 00:25:29.420
zum Beispiel
geglaubt und dass es eine dunkle Elite

476
00:25:29.510 --> 00:25:35.180
gibt, die alles Mögliche steuern
würde, und ich fand es immer interessant,

477
00:25:35.270 --> 00:25:39.750
weil für mich als Journalistin war
immer so die Frage, muss

478
00:25:39.829 --> 00:25:43.130
es nicht ganz furchtbar sein,
wenn ich so düstere Dinge glaube?

479
00:25:43.310 --> 00:25:48.780
Also wenn ich aufstehe und glaube,
alle Medien sind gleichgeschaltet,

480
00:25:49.239 --> 00:25:53.560
irgendeine dunkle Elite
möchte uns etwas Böses zu tun.

481
00:25:54.760 --> 00:25:56.579
Mir würde es nicht gut gehen damit.

482
00:25:56.660 --> 00:25:58.839
Und dann habe ich sie gefragt,
als sie solche Geschichten

483
00:25:58.920 --> 00:26:02.239
noch geglaubt hat,
ob sie mehr Angst gespürt hat

484
00:26:03.060 --> 00:26:05.849
oder mehr das Gefühl hatte,
sie tut etwas Wichtiges.

485
00:26:05.989 --> 00:26:08.599
Und sie hat zu mir gesagt,
ich habe wirklich das Gefühl gehabt,

486
00:26:08.689 --> 00:26:10.619
ich tue etwas Wichtiges.

487
00:26:10.709 --> 00:26:13.510
Das heißt, für die Leute,
die solche Geschichten glauben,

488
00:26:13.829 --> 00:26:17.430
die, die finden das natürlich
ganz ärgerlich und und furchtbar,

489
00:26:17.510 --> 00:26:19.550
was, was sie für real halten.

490
00:26:19.670 --> 00:26:22.349
Aber vor allem
gibt es ihnen einen Sinn im Leben,

491
00:26:22.439 --> 00:26:26.319
weil sie haben die Wahrheit erkannt,
und sie sind Teil einer Minderheit,

492
00:26:26.760 --> 00:26:28.750
die quasi für das Gute kämpft.

493
00:26:28.839 --> 00:26:30.459
Und wenn man dann
auf solche Demos uss geht,

494
00:26:30.540 --> 00:26:33.599
wo wirklich Verschwörungsgläubige
auftreten, ist interessant.

495
00:26:33.800 --> 00:26:36.280
Da fallen sich wildfremde Menschen
in die Arme,

496
00:26:36.439 --> 00:26:39.459
die gerade mal eine halbe Stunde
miteinander wo herumstehen

497
00:26:39.599 --> 00:26:42.910
und sagen dann, das ist so schön,
dass wir uns kennengelernt haben,

498
00:26:43.189 --> 00:26:44.880
wir müssen uns wieder treffen.

499
00:26:44.969 --> 00:26:47.949
Und drum sind solche wirklich richtige
Verschwörungserzählungen

500
00:26:48.030 --> 00:26:50.849
sind so attraktiv,
nicht, weil die so intelligent wären.

501
00:26:51.010 --> 00:26:53.810
Vieles lässt sich leicht faktenchecken,
dann merkt man,

502
00:26:54.170 --> 00:26:56.930
dieses Zitat ist
aus dem Context gerückt worden

503
00:26:57.489 --> 00:27:00.380
oder diese Bildgeschichte,
die ist ein Fake,

504
00:27:00.619 --> 00:27:02.619
das Originalbild schaut anders aus.

505
00:27:02.859 --> 00:27:06.540
Aber all diese Aufklärung,
die fruchtet manchmal nicht,

506
00:27:06.939 --> 00:27:10.180
weil Leute das glauben wollen,
weil es ihnen so

507
00:27:10.280 --> 00:27:13.719
viel emotionalen Mehrwert gibt,
und darum sage ich immer,

508
00:27:14.260 --> 00:27:16.760
wenn man diskutiert,
ist es unglaublich frustrierend,

509
00:27:16.849 --> 00:27:20.329
wenn Leute sowas glauben wollen,
wenn man merkt, wie Fakten abprallen,

510
00:27:20.489 --> 00:27:22.040
und ich glaube,
man muss für sich selbst dann auch

511
00:27:22.130 --> 00:27:26.270
anerkennen, dass solche Geschichten
nicht auf der Faktenebene funktionieren,

512
00:27:26.670 --> 00:27:28.449
sondern auf der emotionalen Ebene.

513
00:27:28.530 --> 00:27:31.489
Also sollte ich auch überlegen,
was hat denn ein Mensch davon,

514
00:27:31.630 --> 00:27:34.420
wenn man so was für real plötzlich hält?

515
00:27:34.599 --> 00:27:37.079
Mhm, und er hat sowas
wie Sinn, Gemeinschaft.

516
00:27:37.900 --> 00:27:40.500
Das ist dann aber auch gar nicht
vorstellen, wie man sozusagen

517
00:27:40.579 --> 00:27:44.900
dann da einfach gegen angehen soll,
weil Faktencheck ist, einfach zu sagen,

518
00:27:44.979 --> 00:27:47.319
kommt mal, hier ist falsch,
aber das hilft dann gar nicht.

519
00:27:47.439 --> 00:27:50.000
Genau, beziehungsweise
es ist trotzdem richtig,

520
00:27:50.089 --> 00:27:51.900
das mal zu probieren,
wenn ich mit jemanden rede,

521
00:27:51.989 --> 00:27:53.520
und ich habe schon das Gefühl,
vielleicht glaubt,

522
00:27:53.609 --> 00:28:00.050
dass die Person total, nicht angriffig,
eher sehr niederschwellig

523
00:28:00.170 --> 00:28:03.489
und auf Augenhöhe sagen, ah ja,
ich habe das auch schon gehört,

524
00:28:03.849 --> 00:28:06.119
und neulich habe
ich dann aber diesen Text gelesen.

525
00:28:06.280 --> 00:28:09.520
Da wird aufgeklärt, warum das falsch ist,
fand ich ganz spannend,

526
00:28:09.660 --> 00:28:11.939
also nicht sofort
in den Angriff im Sinne von,

527
00:28:12.180 --> 00:28:14.280
ich kann nicht glauben,
was für ein Blödsinn du erzählst,

528
00:28:14.359 --> 00:28:19.609
sondern eher mal ganz subtil sagen,
hier gibt es einen Faktencheck,

529
00:28:19.910 --> 00:28:21.910
vielleicht interessiert es dich ja.

530
00:28:22.010 --> 00:28:26.550
Und und wenn ich merke,
die Person wird dann eher noch härter

531
00:28:26.630 --> 00:28:30.270
und sagt ja, diese Faktencheck Seiten,
die sind alle bezahlt,

532
00:28:30.589 --> 00:28:33.250
oder du bist ja auch
so ein blinder Mitläufer,

533
00:28:33.709 --> 00:28:36.589
dann ist es aber in Signal,
dass ich weiß, oh je,

534
00:28:36.680 --> 00:28:39.479
die Person steckt da gedanklich
sehr tief drinnen,

535
00:28:39.599 --> 00:28:41.900
und da kommt dann diese emotionale
Ebene hinzu,

536
00:28:42.020 --> 00:28:45.680
weil da ist zum Beispiel interessant,
was hatten die Personen

537
00:28:46.160 --> 00:28:50.069
und die das quasi verfolgt,
und für manche ist es zum Beispiel,

538
00:28:50.930 --> 00:28:55.420
muss ich sagen,
es ist ein sozialer Kontakt,

539
00:28:55.510 --> 00:28:56.869
auch für manche.

540
00:28:56.949 --> 00:28:59.089
Ich glaube, wir sehen
bei der Anziehungskraft

541
00:28:59.170 --> 00:29:02.609
auch von Verschwörungsmythen,
wie einsam unsere Gesellschaft ist.

542
00:29:02.790 --> 00:29:06.619
Wenn wir alle perfekte Leben führen würden
mit tollem Freundeskreis,

543
00:29:06.920 --> 00:29:09.920
mit vielen Freizeitaktivitäten,
mit Bestätigung im Job.

544
00:29:10.280 --> 00:29:12.760
Ich glaube, dass solche Geschichten
nicht funktionieren würden,

545
00:29:12.859 --> 00:29:15.900
also das heißt, da liegen auch größere
gesellschaftliche Probleme,

546
00:29:15.979 --> 00:29:17.780
glaube ich, dahinter.

547
00:29:17.859 --> 00:29:22.630
Aber im Einzelfall kann es auch sein,
dass ich dann wieder ins Gespräch komme,

548
00:29:22.969 --> 00:29:28.209
wenn ich nicht dann hart dagegen halte,
sondern dann eher Frage, aha,

549
00:29:28.770 --> 00:29:30.849
und woher hast du diese Information?

550
00:29:31.069 --> 00:29:32.989
Also zum Beispiel,
dass diese Fakten-Check-Seiten

551
00:29:33.069 --> 00:29:36.979
alle bezahlt sind,
und warum glaubst du gerade dem?

552
00:29:37.800 --> 00:29:42.119
Und manchmal ist es so,
wenn man sehr viel Respekt zeigt.

553
00:29:42.459 --> 00:29:44.280
Man kann durchaus sagen,
du, ich sehe das anders als du.

554
00:29:44.359 --> 00:29:47.619
Aber ich höre dir zu,
dass das manchmal funktioniert,

555
00:29:48.020 --> 00:29:49.099
weil das krass ist.

556
00:29:49.180 --> 00:29:51.280
Manche Menschen
möchten noch einfach jemanden haben,

557
00:29:51.369 --> 00:29:52.699
mit dem sie reden können.

558
00:29:52.790 --> 00:29:54.719
Das wird nicht
in jedem Fall funktionieren.

559
00:29:54.810 --> 00:29:59.729
Aber dieses emotionale Abrüsten
ist manchmal ganz gut,

560
00:29:59.849 --> 00:30:02.510
und es gibt,
wenn ich emotional abgerüstet habe,

561
00:30:02.630 --> 00:30:06.290
gibt es die Chance, dass die andere Person
auch emotional abrüstet.

562
00:30:06.479 --> 00:30:09.739
Wenn sie nicht emotional abrüstet,
ist aber auch das ein Zeichen,

563
00:30:10.060 --> 00:30:12.920
nämlich wie tief jemanden
in so einem Denken drinsteckt.

564
00:30:13.520 --> 00:30:16.079
Ich würde gerne auch nochmal
auf die andere Seite gucken.

565
00:30:16.180 --> 00:30:19.300
Die Verbreitung von solchen Sachen
ganz am Anfang hast du schon beschrieben.

566
00:30:19.380 --> 00:30:21.459
Es gibt die durchaus
professionelle Verbreitung.

567
00:30:21.550 --> 00:30:24.500
Es gibt die, weiß ich nicht,
die sich entstehende Verbreitung,

568
00:30:24.589 --> 00:30:27.089
wenn Leute das weitertragen und so weiter.

569
00:30:27.189 --> 00:30:29.170
Aber es gibt dahinter ja auch Interessen,
also Leute,

570
00:30:29.250 --> 00:30:31.469
die sagen irgendwie, sie beauftragen
jetzt jemanden zum Beispiel,

571
00:30:31.550 --> 00:30:33.829
das zu machen,
oder Leute, die weiß ich nicht,

572
00:30:33.949 --> 00:30:36.750
du kannst erklären,
aus anderen Gründen oder

573
00:30:36.839 --> 00:30:38.609
auf andere Weise das befördern.

574
00:30:38.699 --> 00:30:41.810
Ja, ich würde eigentlich drei Motive
beim Verbreiten

575
00:30:41.900 --> 00:30:44.839
von Falschmeldungen
bis Verschwörungserzählungen ausgehen.

576
00:30:45.880 --> 00:30:48.780
Das erste ist, Leute,
die wirklich glauben,

577
00:30:48.859 --> 00:30:53.170
das sind Verschwörungsgläubige,
die lesen Daten falsch,

578
00:30:53.310 --> 00:30:56.290
also die lesen eine Studie,
und die Studie kommt zum Ergebnis.

579
00:30:56.469 --> 00:30:59.250
Die Impfung ist sinnvoll,
aber irgendwo ist ein Satz,

580
00:30:59.329 --> 00:31:03.010
der auch komplett aufgebauscht
falsch verstanden werden kann.

581
00:31:03.189 --> 00:31:05.810
Da passiert es sogar ohne böse Absicht,
sondern unter

582
00:31:05.890 --> 00:31:10.410
stecken Leute so tief drin im Denken,
dass sie mit guter Absicht Falsches

583
00:31:10.500 --> 00:31:13.780
verbreiten. Das ist noch
die harmloseste Variante.

584
00:31:14.199 --> 00:31:16.479
Und dann kommen die schlimmeren Varianten.

585
00:31:16.560 --> 00:31:23.430
Zweitens, Leute, die einen politischen
oder ökonomischen Vorteil möchten,

586
00:31:24.170 --> 00:31:28.969
und zwar sehr viele Seiten,
die solche Verschwörungsmythen

587
00:31:29.050 --> 00:31:33.349
beispielsweise verbreiten,
dass ein großer Blackout bevorstünde

588
00:31:33.829 --> 00:31:37.489
und es nur noch eine Frage der Zeit ist,
bis wir im deutschsprachigen

589
00:31:37.589 --> 00:31:42.959
Raum alle quasi ohne Strom, ohne Wasser,
ohne was weiß ich da stehen.

590
00:31:43.339 --> 00:31:47.239
die Zivilisation
steht vor dem Kollaps et cetera.

591
00:31:47.800 --> 00:31:52.099
Diese Zeiten verkaufen dann
mysteriöserweise auch Tabletten,

592
00:31:52.180 --> 00:31:57.199
um das Wasser zu reinigen, skurilerweise,
teilweise sogar Geigerzähler,

593
00:31:57.290 --> 00:32:02.589
um Strahlung im eigenen Garten zu messen,
alle möglichen fragwürdigen Produkte.

594
00:32:03.150 --> 00:32:05.569
Das heißt, da werden Verschwörungsmythen
verbreitet und

595
00:32:05.650 --> 00:32:08.849
dann aber auch gleich Produkte,
mit denen Leute ihre Angst

596
00:32:08.939 --> 00:32:11.239
so ein bisschen
scheinbar bekämpfen können.

597
00:32:11.420 --> 00:32:13.189
Das ist Geldmache.

598
00:32:13.280 --> 00:32:17.260
Und dann gibt es die politische Ebene,
die Ebene des politischen Vorteils.

599
00:32:17.859 --> 00:32:21.439
Da sehen wir, dass sehr viel gerade auch
im rechten Spektrum

600
00:32:21.839 --> 00:32:25.910
zum Beispiel
gegen Minderheiten angestiftet wird,

601
00:32:26.310 --> 00:32:33.089
dass Minderheiten zum Beispiel
insgeheim in der Nacht eingeflogen werden,

602
00:32:33.170 --> 00:32:35.170
also von der deutschen Bundesregierung.

603
00:32:35.270 --> 00:32:37.930
Die Deutsche Bundesregierung
würde Geflüchtete insgeheim

604
00:32:38.010 --> 00:32:41.329
in der Nacht einfliegen,
um die deutsche Bevölkerung durchzunehmen,

605
00:32:41.420 --> 00:32:45.500
zu ersetzen, zu quasi zu ersetzen
durch andere.

606
00:32:46.180 --> 00:32:47.640
Komplette Unsinn!

607
00:32:47.719 --> 00:32:52.339
Aber hier muss man davon ausgehen,
dass es politische Strömungen gibt,

608
00:32:52.660 --> 00:32:55.329
die immer schon
mit diesen Feindbild gearbeitet haben,

609
00:32:55.689 --> 00:32:58.890
und statt dass man sagt,
wie kann ich das Sozialsystem verbessern,

610
00:32:59.010 --> 00:33:01.709
sag ich, ich habe jemanden, der ist
Schuld, warum

611
00:33:01.829 --> 00:33:04.750
alles quasi in den Bach geht.

612
00:33:05.229 --> 00:33:09.459
Das ist diese zweite Ebene,
und die dritte Ebene, muss ich auch sagen,

613
00:33:09.739 --> 00:33:11.739
ist auch einfach Aufmerksamkeit.

614
00:33:12.479 --> 00:33:17.099
Ähm, wir sehen schon noch Leute,
die bei Krisen anscheinend merken,

615
00:33:17.739 --> 00:33:19.739
dass sie schnell Klicks erzeugen können.

616
00:33:20.280 --> 00:33:24.119
Zum Beispiel jetzt
beim Terrorangriff der Hamas auf Israel

617
00:33:24.619 --> 00:33:26.910
gab es sehr viele spektakuläre Videos.

618
00:33:27.489 --> 00:33:29.699
Einerseits ganz
furchtbare Aufnahme von Leichen

619
00:33:29.790 --> 00:33:32.829
und was weiß ich,
aber auch sehr viele so Kriegsaufnahmen

620
00:33:33.010 --> 00:33:35.010
von Raketen, die einschlagen.

621
00:33:35.530 --> 00:33:37.530
Das ist nicht alles Propaganda.

622
00:33:37.609 --> 00:33:40.510
Da gibt es wahrscheinlich auch Leute,
die einfach merken,

623
00:33:40.599 --> 00:33:43.599
wenn ich dieses alte Video
aus dem Syrienkrieg nehme,

624
00:33:44.660 --> 00:33:46.160
dann kriegt das viele Likes.

625
00:33:46.239 --> 00:33:50.540
Das heißt, es sind so 50 minutes of fame,
die man sicher earbeiten kann,

626
00:33:51.380 --> 00:33:55.219
und vielleicht ist für manche
auch der Wunsch, wahrgenommen zu werden,

627
00:33:55.349 --> 00:33:57.530
auch ein Grund, sowas zu verbreiten.

628
00:33:57.930 --> 00:34:01.290
Oder das ist jetzt eine Untergruppe,
die sogenannten Trolle.

629
00:34:01.650 --> 00:34:04.270
Trolle, das heißt,
das sind bewusste Provokateure,

630
00:34:04.709 --> 00:34:07.290
die schauen nur,
ob Leute so ungeschickt sind,

631
00:34:07.369 --> 00:34:08.689
dass sie darauf reinfallen.

632
00:34:08.770 --> 00:34:10.350
Ich gebe nur ein einziges Beispiel.

633
00:34:10.429 --> 00:34:12.939
In der Corona Pandemie,
als die ganz frisch war,

634
00:34:13.820 --> 00:34:15.820
gab es am Anfang dauernd Berichte.

635
00:34:16.239 --> 00:34:20.560
Promi XYZ hat jetzt Corona,
und dann gab es die Behauptung,

636
00:34:21.260 --> 00:34:24.919
Daniel Ratcliff ,
der Harry Potter Darsteller hätte Corona,

637
00:34:25.139 --> 00:34:27.139
hat er nicht gehabt damals.

638
00:34:27.370 --> 00:34:32.110
Aber das hat sich verbreitet,
und da war ein Kanal auf Twitter

639
00:34:32.229 --> 00:34:35.290
(jetzt X),
der hat ausgeschaut wie die BBC,

640
00:34:35.429 --> 00:34:36.909
war aber fake.

641
00:34:36.989 --> 00:34:41.010
Worauh hinauswill, eine Journalistin
hat die Leute interviewt,

642
00:34:41.090 --> 00:34:44.090
die das gemacht haben,
die hat die wirklich angeschrieben,

643
00:34:44.179 --> 00:34:48.040
und die haben gesagt, sie sind Trolle
und sie legen bewusst Leute rein.

644
00:34:49.540 --> 00:34:54.199
Einfach gesagt, es gibt eben dieses Spaß
am Falschheiten verbreiten

645
00:34:54.280 --> 00:34:56.199
und sehr sichtbar sein.

646
00:34:56.280 --> 00:35:02.449
Dann gibt es ökonomische Motive,
dann gibt es politische Propaganda,

647
00:35:03.209 --> 00:35:05.209
die damit verbreitet werden,
und dann gibt es die Leute,

648
00:35:05.290 --> 00:35:08.129
die es wirklich glauben
und deshalb solche Sachen verbreiten.

649
00:35:08.270 --> 00:35:11.770
Mhm, ist dann sowas
wie der Begriff Troll-Fabrik

650
00:35:11.860 --> 00:35:12.810
eigentlich falsch?

651
00:35:12.899 --> 00:35:18.979
Ja, lustigerweise, das Problem ist,
der Begriff Trollist leider unrettbar,

652
00:35:19.959 --> 00:35:23.860
nicht missbraucht,
aber unrettbar verschiedentlich ausgelegt

653
00:35:23.939 --> 00:35:24.739
worden im Laufe der Zeit.

654
00:35:24.820 --> 00:35:26.040
Ich erkläre es ganz kurz.

655
00:35:26.120 --> 00:35:31.209
Es gibt eine ursprüngliche,
eigentlich enge Definition des Trolls.

656
00:35:31.310 --> 00:35:35.750
Viele Menschen denken bei Trolle
ja an diesen mystischen Wesen,

657
00:35:35.830 --> 00:35:37.090
die unter Brücken leben.

658
00:35:37.169 --> 00:35:39.810
Der Internet-Troll
kommt sprachlich nicht von dort,

659
00:35:40.330 --> 00:35:44.340
sondern Trolling rain
ist ein Begriff aus dem Englischen

660
00:35:45.000 --> 00:35:47.399
und heißt auf Deutsch
übersetzt Schleppfischen.

661
00:35:48.000 --> 00:35:51.360
Trolling ist eine Angeltaktik,
wo man auf einem Boot steht

662
00:35:51.860 --> 00:35:55.199
und quasi mit der Angel
den Köder ins Wasser wirft,

663
00:35:55.560 --> 00:36:00.040
und dann fahrt das Boot davon,
und Raubfische sehen im Wasser,

664
00:36:00.129 --> 00:36:02.370
dass etwas davon schwimmt,
und schnappen zu.

665
00:36:02.889 --> 00:36:08.010
Also mit Trolling schnappe ich Fische
und am Trolling im Internet ist gleich,

666
00:36:08.090 --> 00:36:09.949
ich werfe einen Köder aus.

667
00:36:10.030 --> 00:36:13.189
Zum Beispiel
eine besonders absurde Behauptung

668
00:36:13.280 --> 00:36:17.580
oder etwas, das Leute provoziert,
und hoffe, dass Leute anbeißen.

669
00:36:17.959 --> 00:36:21.760
Der Internet-Troll im eigentlichen Sinne
ist ein Provokateur,

670
00:36:22.300 --> 00:36:26.979
der Leute emotional reinlegen möchte,
der bewusst etwas behauptet,

671
00:36:27.060 --> 00:36:29.590
von dem er gar nicht glaubt,
dass es wahr ist,

672
00:36:29.770 --> 00:36:31.969
nur das andere darauf reinfallen.

673
00:36:32.290 --> 00:36:34.530
Und leider ist es so,
dass gleichzeitig Troll

674
00:36:34.610 --> 00:36:37.389
dann für einfach
als allgemeine Beleidigung genutzt wird.

675
00:36:37.469 --> 00:36:42.050
Für alle Leute, die ein aufregen,
oder auch im russischen Beispiel

676
00:36:42.469 --> 00:36:45.149
reden wir international
von Troll-Fabriken,

677
00:36:45.239 --> 00:36:50.060
obwohl das keine Trolle sind, sondern das
sind eigentlich Propagandisten,

678
00:36:50.360 --> 00:36:52.979
das sind Leute,
die bezahlt Propaganda verbreiten.

679
00:36:53.679 --> 00:36:58.139
Aber wir haben da diese Ungenauigkeit
im Begriff, wie das halt oft passiert.

680
00:36:58.489 --> 00:37:01.330
Auch das Beispiel Fake News
ist ja so ein Wort.

681
00:37:01.949 --> 00:37:05.169
Fake News beschreibt
eigentlich Falschmeldungen,

682
00:37:05.629 --> 00:37:09.090
die sich als Journalismus tarnen,
aber erfunden sind.

683
00:37:09.969 --> 00:37:13.669
Das Problem ist nur, Donald Trump
als Präsident

684
00:37:13.760 --> 00:37:17.219
und Präsidentschaftskandidat
hat das Wort politisch aufgeladen.

685
00:37:17.439 --> 00:37:21.540
Da wird alles als Fake News bezeichnet,
was ihm politisch nicht recht ist,

686
00:37:21.639 --> 00:37:24.060
und auch in der breiten Bevölkerung
gibt es leider

687
00:37:24.179 --> 00:37:26.139
oft nicht so eine Genauigkeit.

688
00:37:26.219 --> 00:37:28.780
Was jetzt? Ist das jetzt wirklich
eine erfundene Geschichte,

689
00:37:28.860 --> 00:37:32.010
oder ist das eine eigene Meinung,
die man nicht mag?

690
00:37:32.449 --> 00:37:35.550
Das Wort Fake news
ist leider auch sehr unpräzise

691
00:37:35.629 --> 00:37:39.590
und wird oft sehr unterschiedlich
von unterschiedlich Leuten verwendet.

692
00:37:39.989 --> 00:37:43.629
Ich würde jetzt als nächstes
gerne einmal zwei Richtungen gehen.

693
00:37:43.830 --> 00:37:45.929
Welche Auswirkungen hat das,
welche Folgen hat das?

694
00:37:46.040 --> 00:37:48.860
Wir haben schon viel gesprochen
über das Individuum.

695
00:37:48.979 --> 00:37:50.229
Auch da könne wir aber
noch mal schauen, was.

696
00:37:50.320 --> 00:37:54.060
Was bedeutet das, außer dass diese Person
schlecht oder falsch informiert ist?

697
00:37:54.159 --> 00:37:56.899
Und danach nochmal in einem extra Kapitel
auf die Frage

698
00:37:56.979 --> 00:37:58.020
der gesellschaftlichen Ebene.

699
00:37:58.100 --> 00:38:00.689
Was macht das mit unserer Demokratie,
was macht das mit,

700
00:38:00.820 --> 00:38:04.679
wie ein Staat funktionieren kann
in einer demokratischen Gesellschaft?

701
00:38:04.770 --> 00:38:06.360
Aber fangen wir noch mal
mit dem Individuum an,

702
00:38:06.449 --> 00:38:08.489
also warum ist es ein größeres Problem?

703
00:38:10.030 --> 00:38:14.270
Na ja, wenn man sich anschaut,
wie es Leuten geht,

704
00:38:14.489 --> 00:38:17.459
die zum Beispiel
sehr viele Falschmeldungen glauben,

705
00:38:17.780 --> 00:38:21.780
dann haben die oft eine wirkliche Wut,
zum Beispiel auf die Eliten,

706
00:38:22.500 --> 00:38:26.120
weil es heißt dann,
die Eliten verschweigen

707
00:38:26.239 --> 00:38:29.719
uns, dass in Wirklichkeit
Corona gar nicht existiert,

708
00:38:30.300 --> 00:38:34.530
oder die Eliten zahlen alle Medien,
damit sie irgendwas machen.

709
00:38:35.810 --> 00:38:37.830
Wir können dann auch
auf die gesellschaftliche Ebene eingehen.

710
00:38:37.909 --> 00:38:42.409
Aber das ist ja
kein angenehmer Gefühlszustand,

711
00:38:42.590 --> 00:38:45.189
wenn ich das Gefühl habe,
ich werde betrogen.

712
00:38:45.379 --> 00:38:49.979
Das heißt, hier wird Wut geweckt,
und sehr viele Falschmeldungen

713
00:38:50.459 --> 00:38:52.639
gehen dann schon
in die Verschwörungserzählung über,

714
00:38:52.760 --> 00:38:59.080
wenn es heißt, da würde eine dunkle Elite
etwas gegen das Volk angeblich machen.

715
00:38:59.679 --> 00:39:02.300
Worauf ich hinaus will ist,
solche Geschichten,

716
00:39:02.389 --> 00:39:04.389
die wecken gezielt Wut.

717
00:39:04.969 --> 00:39:07.840
Zum Beispiel in Deutschland
gibt es die Geschichte, Wahlen

718
00:39:07.929 --> 00:39:09.929
würden manipuliert werden.

719
00:39:10.290 --> 00:39:12.449
Wenn ich das wirklich glaube,
dann werde ich

720
00:39:12.530 --> 00:39:14.090
womöglich nicht mehr Wählen gehen.

721
00:39:14.169 --> 00:39:17.239
Ich werde sehr viel Wut
auf Politik und Demokratie entwickeln,

722
00:39:17.939 --> 00:39:21.379
und tatsächlich sehen wir,
dass gerade Verschwörungsmythen

723
00:39:22.000 --> 00:39:25.719
ein Wutpotenzial,
auch ein Gewaltpotenzial haben.

724
00:39:25.800 --> 00:39:27.800
Ich erzähle nur ein Beispiel.

725
00:39:29.560 --> 00:39:31.479
Erinnern sich vielleicht
auch manche daran?

726
00:39:31.570 --> 00:39:35.110
In der Coronaphase
gab es ja solche 5G-Verschwörungsmythen,

727
00:39:35.510 --> 00:39:39.149
dass das Corona Virus in Wirklichkeit
so nicht existiert,

728
00:39:39.229 --> 00:39:43.370
wie die Wissenschaft ist, sagt,
sondern 5G Handymasten

729
00:39:43.790 --> 00:39:47.739
würden diese Krankheit auslösen,
also die 5G Handystrahlung

730
00:39:47.860 --> 00:39:49.290
sei das Problem.

731
00:39:49.379 --> 00:39:52.550
Das passt wissenschaftlich nicht,
weil es gibt Länder,

732
00:39:52.639 --> 00:39:54.899
da steht kein einziger 5G Mast,
und trotzdem

733
00:39:54.979 --> 00:39:56.639
haben die viele Corona Tote gehabt.

734
00:39:56.719 --> 00:39:58.959
Also das passt,
statistisch nicht zusammen.

735
00:39:59.120 --> 00:40:01.120
Aber die Geschichten gab es.

736
00:40:01.320 --> 00:40:04.610
Und es gibt in Großbritannien
auch das Problem,

737
00:40:05.290 --> 00:40:09.889
dass es sogar Brandstiftungen
bei Handymasten gab.

738
00:40:09.969 --> 00:40:12.270
Also es sind Handymasten
angezündet worden,

739
00:40:12.370 --> 00:40:15.449
weil Leute so wütend waren über 5G.

740
00:40:15.610 --> 00:40:19.560
Eine Universität hat damals
eine Untersuchung gemacht.

741
00:40:20.020 --> 00:40:23.040
Die haben wirklich Verschwörungsgläubige
befragt, die

742
00:40:23.120 --> 00:40:26.520
solche 5G Geschichten glauben,
also die an diese Geschichte,

743
00:40:26.919 --> 00:40:31.899
dass 5G so gefährlich ist,
das glauben, die das für wahr halten.

744
00:40:32.610 --> 00:40:35.409
Und es stellte sich heraus,
dass Leute, die das glauben,

745
00:40:35.510 --> 00:40:39.129
die waren überdurchschnittlich wütend,
und das krasse war,

746
00:40:39.669 --> 00:40:43.110
die waren nicht nur über wütend,
die hat auch überdurchschnittlich

747
00:40:43.189 --> 00:40:48.110
viel Verständnis
für Brandstiftung von solchen Handymasten.

748
00:40:49.219 --> 00:40:52.360
Und jetzt kommt's,
und die haben auch überdurchschnittlich

749
00:40:53.939 --> 00:40:59.260
eher eine eigene Bereitschaft gezeigt,
auch sowas zu machen.

750
00:41:00.179 --> 00:41:04.389
Und das ist das Krasse,
das man mit Verschwörungsmythen Gewalt

751
00:41:04.629 --> 00:41:06.949
normalisieren kann,
weil wenn ich das Gefühl habe,

752
00:41:07.050 --> 00:41:09.510
ich werde unterdrückt,
ich werde gefährdet,

753
00:41:10.090 --> 00:41:12.850
dann ist das vielleicht
nur noch gefühlte Notwehr,

754
00:41:12.989 --> 00:41:14.989
wenn man mal was anzündet.

755
00:41:15.270 --> 00:41:17.770
Oder wir haben auch
in der Coronazeit gesehen,

756
00:41:17.850 --> 00:41:20.850
zum Beispiel Busfahrer,
die dann plötzlich attakiert worden sind,

757
00:41:20.939 --> 00:41:24.479
weil sie gesagt haben,
jemand soll die Maske aufsetzen.

758
00:41:24.600 --> 00:41:27.679
Oder wir haben auch
diese furchtbaren Vorfall an der Stelle,

759
00:41:27.959 --> 00:41:30.360
wo ein junger Student
erschossen worden ist,

760
00:41:30.520 --> 00:41:33.199
nachdem er auf die Maske hingewiesen hat.

761
00:41:33.909 --> 00:41:37.129
Worauf ich hinaus will ist,
auf individueller Ebene

762
00:41:38.050 --> 00:41:41.689
ist das ein Problem,
wenn Leute mit so einer Wut

763
00:41:41.770 --> 00:41:43.709
durch den Tag gehen.

764
00:41:43.790 --> 00:41:47.070
Und natürlich Menschen,
die so was glauben,

765
00:41:47.169 --> 00:41:50.469
die entfernen sich
von ihrem eigenen Umfeld.

766
00:41:50.560 --> 00:41:56.260
Ich erlebe es immer wieder,
dass Menschen dann erzählen,

767
00:41:56.959 --> 00:41:59.399
ich kann mit meinem Vater
nicht mehr beisammen sitzen,

768
00:41:59.479 --> 00:42:02.300
weil der dauernd das sagt
und weil er nicht aufhört,

769
00:42:02.520 --> 00:42:05.669
und dass, da gehen ja Beziehungen
und ganze Familien in die Brüche.

770
00:42:05.790 --> 00:42:08.739
Ich kann mich erinnern, ein Fall,
da hat mir jemand gesagt

771
00:42:08.830 --> 00:42:12.250
über den Vater,
der schon im Ruhestand ist,

772
00:42:13.010 --> 00:42:15.629
dass die Familie
kaum noch miteinander reden kann,

773
00:42:16.169 --> 00:42:18.949
und der Vater will immer alle dazu
bringen, dass sie auch

774
00:42:19.040 --> 00:42:22.379
das gleiche glauben wie er selbst.

775
00:42:22.719 --> 00:42:24.169
Und dann hat er mal
zu seinen Kindern gesagt,

776
00:42:24.260 --> 00:42:27.800
zu seinen erwachsenen Kindern,
wenn ihr mir nicht glaubt,

777
00:42:27.879 --> 00:42:31.820
dann seid ihr nicht mehr meine Kinder
und das muss man sich vorstellen.

778
00:42:32.120 --> 00:42:34.199
Also, das sind menschliche Schicksale.

779
00:42:35.010 --> 00:42:37.790
Und ich finde, das Schwierige
an diesem Themenkomplex ist,

780
00:42:37.929 --> 00:42:41.270
dass Menschen da einerseits,
es ist so traurig,

781
00:42:41.350 --> 00:42:46.409
weil sie sich selbst so viel zufügen,
das sind ja Familiäre Tragödien,

782
00:42:46.489 --> 00:42:49.939
die da auch passieren,
und gleichzeitig ist

783
00:42:50.139 --> 00:42:53.889
reines Mitleid oder reine Empathie
auch dann muss

784
00:42:53.979 --> 00:42:56.379
man ein bisschen vorsichtig sein,
wenn Leute zum Beispiel

785
00:42:56.459 --> 00:43:01.340
plötzlich selbst rassistisch auftreten
oder wirklich auch extremistische

786
00:43:01.419 --> 00:43:04.300
Ideen verbreiten,
also dass man da auch sagen muss,

787
00:43:04.459 --> 00:43:06.399
du, ich schätze dich,
aber das geht, geht jetzt nicht.

788
00:43:06.489 --> 00:43:08.590
Also dass man da auch wieder
rote Linien braucht,

789
00:43:08.729 --> 00:43:12.590
weil die Person dann ja auch zum Beispiel
selbst aggressiv werden können,

790
00:43:12.949 --> 00:43:16.510
weil die Person plötzlich auch
antisemitische Sachen verbreiten.

791
00:43:16.629 --> 00:43:19.110
Worauf ich hinaus will,
ist Einfühlsamkeit,

792
00:43:19.189 --> 00:43:21.500
glaube ich, ist wichtig,
aber man muss dann auch schauen,

793
00:43:21.610 --> 00:43:24.250
wo hat sich jemand so radikalisiert,
dass man notfalls

794
00:43:24.340 --> 00:43:26.199
auch wirklich Grenzen ziehen muss.

795
00:43:26.280 --> 00:43:30.479
Du hast davor noch das Thema angesprochen,
dass Leute auch Geld damit verdienen.

796
00:43:30.719 --> 00:43:31.780
Gibt es dazu eigentlich Untersuchungen?

797
00:43:31.860 --> 00:43:34.820
Ist es sozusagen auch irgendwie nur sowas,
dass die sich dann halt für 20 €

798
00:43:34.899 --> 00:43:36.939
diese Tabletten bestellen,
oder kann das größer werden?

799
00:43:37.030 --> 00:43:39.030
Ja, es gibt tatsächlich Untersuchungen.

800
00:43:39.129 --> 00:43:41.889
Cemas , die Forschungseinrichtung
in Deutschland,

801
00:43:42.429 --> 00:43:45.129
die haben das erst neulich untersucht,
und die haben wirklich gesehen,

802
00:43:45.209 --> 00:43:47.770
dass es da
ein großes Business dahinter gibt.

803
00:43:49.429 --> 00:43:54.580
In den Hochphasen der Corona-Pandemie,
da gibt es zum Beispie teilweise Leaks,

804
00:43:54.679 --> 00:43:57.659
wo Daten nach außen gedrungen sind
und da haben Einzelne

805
00:43:57.739 --> 00:44:01.280
wirklich hohe Beträge verdient.

806
00:44:01.600 --> 00:44:06.929
Ich habe die Zahlen nicht im Kopf,
aber da war ich selbst erstaunt,

807
00:44:07.030 --> 00:44:09.540
dass Manche
ein gutes Einkommen damit haben.

808
00:44:09.629 --> 00:44:16.209
Und ich gebe ein Beispiel,
wir reden da nicht von so Mini-Communitys.

809
00:44:16.949 --> 00:44:20.689
Es gibt auf Telegram, auf Telegram
sind sehr viele Verschwörungsgläubige,

810
00:44:20.810 --> 00:44:23.889
gibt es große Kanäle
wie zum Beispiel Eva Herman,

811
00:44:23.979 --> 00:44:27.520
frühere TV-Moderatorin, jetzt eine Größe
in der Verschwörungsszene,

812
00:44:28.179 --> 00:44:32.540
und die machen das in einer Tour,
dass sie solche Geschichten verbreiten

813
00:44:32.639 --> 00:44:36.100
und dann den Link zur einschlägigen
Verlagen im Internet,

814
00:44:36.280 --> 00:44:39.060
wo man davon ausgehen kann,
dass es ein sogenannter Affiliate

815
00:44:39.149 --> 00:44:42.250
Link ist, das heißt,
dass sie eine Kommission bekommen,

816
00:44:43.010 --> 00:44:44.729
und das läppert sich.

817
00:44:44.810 --> 00:44:50.070
Und wenn man schon einmal
mit Familienangehörigen geredet hat,

818
00:44:50.469 --> 00:44:53.780
von Leuten, die wirklich so tief
in so ein Denken reingekommen sind,

819
00:44:53.919 --> 00:44:57.379
das krasse ist,
einige Menschen verspekulieren

820
00:44:57.520 --> 00:44:59.260
ihr Hab und gut.

821
00:44:59.340 --> 00:45:02.139
Es gibt Leute,
die könnten mit ihrer Pension zum Beispiel

822
00:45:02.320 --> 00:45:05.159
schöne Urlaube machen,
vielleicht den Garten

823
00:45:05.239 --> 00:45:06.739
komplett umgestalten.

824
00:45:06.820 --> 00:45:11.919
Tun sie nicht, stattdessen bunkenr
sie irgendwelche Tabletten zu Hause.

825
00:45:12.010 --> 00:45:15.689
Es ist dann auch oft auch das wieder
ein riesiges Problem in Familien,

826
00:45:15.810 --> 00:45:19.030
weil das natürlich für Entsetzen sorgt,
auch für Ärger.

827
00:45:19.790 --> 00:45:24.560
Worauf ich hinaus will,
das ist ein Geschäft, und ich drehe es um.

828
00:45:25.760 --> 00:45:29.699
Wenn das nicht ein Markt wäre,
dann würde es viele Sachen nicht geben.

829
00:45:30.239 --> 00:45:35.340
Das funktioniert deshalb,
weil wenn wir davon ausgehen, dass bis,

830
00:45:35.520 --> 00:45:37.899
sagen wir, 20 Prozent der Bevölkerung
durchaus für

831
00:45:37.989 --> 00:45:40.879
so ein Denken empfänglich sind
und denkt, noch viel kleinerer Teil

832
00:45:40.969 --> 00:45:44.070
tief in der Szene drinsteckt,
dann ist es aber einen Markt.

833
00:45:44.169 --> 00:45:46.610
D ieser Markt
wird nur von manchen angesprochen,

834
00:45:46.750 --> 00:45:49.510
aber diese manchen
können teilweise gut verdienen.

835
00:45:49.889 --> 00:45:51.729
Nehmen wir
die gesellschaftliche Ebene dazu.

836
00:45:51.810 --> 00:45:53.649
Warum ist das jetzt nicht nur
ein individuelles Problem,

837
00:45:53.739 --> 00:45:56.469
dass Leute wütend sind,
dass Leute ihr Geld für Quatsch ausgeben

838
00:45:56.560 --> 00:45:58.760
oder so was, sondern was macht das mit der
Gesellschaft?

839
00:45:58.899 --> 00:46:00.939
Einerseits eben dieses Gewaltpotenzial.

840
00:46:01.020 --> 00:46:03.179
Das ist ein gesellschaftliches Problem.

841
00:46:05.280 --> 00:46:08.229
In Deutschland gab es jetzt mittlerweile
immer wieder Razzien

842
00:46:08.409 --> 00:46:14.530
aufgrund von Telegram Gruppen,
die aus diesem Reichsbürger/-innen

843
00:46:14.610 --> 00:46:18.270
Milieu kommen
oder aus der Coronaleugnung Szene

844
00:46:19.010 --> 00:46:22.070
und die so Gewaltphantasien
und Umsturzfantasien hatten.

845
00:46:22.209 --> 00:46:25.010
Und da gibt es dann eben nicht nur
ein individuelles Problem,

846
00:46:25.100 --> 00:46:27.889
sondern ein gesellschaftliches,
weil es natürlich nicht gut ist,

847
00:46:27.979 --> 00:46:31.899
wenn Leute sich bewaffnen und überlegen,
quasi in Deutschland

848
00:46:32.040 --> 00:46:35.520
die Regierung umzustürzen
und sich untereinander

849
00:46:35.600 --> 00:46:37.399
die Ministerposten zu verteilen.

850
00:46:37.479 --> 00:46:40.270
Das ist undemokratisch.

851
00:46:43.070 --> 00:46:47.129
Die große Frage ist ja,
warum müssen wir das Thema ernst nehmen?

852
00:46:48.010 --> 00:46:53.030
Weil jeder hat das Recht,
auch Blödsinn zu glauben,

853
00:46:53.110 --> 00:46:57.120
und jeder von uns, jede einzelne Person,
glaubt sicher irgendwas, das falsch ist.

854
00:46:57.219 --> 00:47:00.699
Also wenn du und ich
wir einen langen Fragenkatalog

855
00:47:00.780 --> 00:47:03.860
zu wissenschaftlichen Themen bekommen,
jeder von uns wird sicher

856
00:47:03.939 --> 00:47:07.300
irgendwas falsch ausfüllen,
weil wir irgendein Mythos mal gehört haben

857
00:47:07.379 --> 00:47:08.820
und nie hinterfragt haben.

858
00:47:08.899 --> 00:47:11.729
Das ist ja kein Problem,
aber ein Problem ist,

859
00:47:12.370 --> 00:47:16.090
dass viele dieser Mythen
so ausgelegt sind,

860
00:47:16.250 --> 00:47:18.989
dass sie antidemokratisch sind.

861
00:47:20.149 --> 00:47:23.310
Es gibt sehr viele Verschwörungsmythen
rund um Wahlen,

862
00:47:23.750 --> 00:47:27.600
dass zum Beispiel
die Briefwahl längst getürkt sei

863
00:47:28.120 --> 00:47:30.979
und dass über die Briefe
dann in Wirklichkeit

864
00:47:31.120 --> 00:47:34.919
irgendwelche Parteien
ihre Interessen durchsetzen würden.

865
00:47:35.060 --> 00:47:38.800
Man liest online immer
wieder alle Wahlen sein gefälscht.

866
00:47:38.879 --> 00:47:42.159
Wenn Wahlen etwas bringen würden,
dann werden sie schon längst abgeschafft,

867
00:47:42.250 --> 00:47:44.429
so schnell hingeschriebene Kommentare.

868
00:47:45.510 --> 00:47:49.090
Ich kann da ehrlich gesagt nicht lachen,
wenn Leute das schreiben,

869
00:47:49.229 --> 00:47:51.629
weil das ist
so ein furchtbares demokratisches Bild.

870
00:47:51.729 --> 00:47:55.209
Wenn Leute wirklich glauben,
dass unsere Demokratie so kaputt ist,

871
00:47:55.860 --> 00:48:02.159
dann sind die schon sehr weit weg von dem,
was wir als quasi Gesellschaft

872
00:48:02.500 --> 00:48:04.500
miteinander ausverhandeln.

873
00:48:05.020 --> 00:48:08.479
Und da ist schon eine Gefahr,
dass ein kleiner Teil der Bevölkerung

874
00:48:08.620 --> 00:48:13.129
so sehr ich abwendet, dass dieser Teil
nicht mehr mit dem Rest reden will,

875
00:48:13.270 --> 00:48:15.689
weil er sagt,
ihr habt keine Ahnung von nichts.

876
00:48:16.689 --> 00:48:19.310
Verschwörungsmythen,
aber auch viele Falschmeldungen

877
00:48:19.570 --> 00:48:22.469
sind deswegen gefährlich,
weil sie die bestehenden Gräben

878
00:48:22.550 --> 00:48:27.360
in unserer Gesellschaft vergrößern,
weil sie bestehende Eigenschaften,

879
00:48:27.719 --> 00:48:29.610
Einstellungen verstärken.

880
00:48:29.699 --> 00:48:33.560
Wenn ich skeptisch bin über Migration,
führen solche Geschichten dazu,

881
00:48:33.639 --> 00:48:36.739
dass ich noch skeptischer bin
und dass wir noch schwieriger,

882
00:48:37.000 --> 00:48:39.659
noch schwerer es haben,
miteinander ins Gespräch zu kommen.

883
00:48:39.760 --> 00:48:43.310
Und das zweite ist,
neben der Gefahr für die Demokratie

884
00:48:43.989 --> 00:48:48.010
muss unsere Demokratie
ja auch Lösungen finden, Konsens.

885
00:48:48.729 --> 00:48:51.770
Wir haben zum Beispiel eine Klimakrise,
und das bedeutet,

886
00:48:52.169 --> 00:48:55.370
dass wir die Co2 Emissionen
als Gesellschaft verringern müssen,

887
00:48:56.239 --> 00:49:00.699
und das wird ein harter Weg sein,
wo wir uns darauf einigen müssen,

888
00:49:00.860 --> 00:49:03.419
welche Schritte setzen wir um.

889
00:49:03.560 --> 00:49:06.560
Das klappt aber nicht,
wnn ein substanzieller Teil

890
00:49:06.639 --> 00:49:09.540
der Bevölkerung sagt,
das stimmt ja gar nicht,

891
00:49:10.219 --> 00:49:12.370
oder das ist ja alles gar nicht so wild.

892
00:49:12.570 --> 00:49:14.610
Dann sind wir nicht konsensfähig.

893
00:49:15.110 --> 00:49:18.729
Also, solche Menschen
können ja durchaus glauben,

894
00:49:18.810 --> 00:49:22.409
dass die Demokratie noch existiert,
aber sie glauben halt gewisse

895
00:49:22.489 --> 00:49:24.510
wissenschaftliche Erkenntnisse nicht
und sind dann

896
00:49:24.590 --> 00:49:26.590
nicht bereit, Schritte zu setzen.

897
00:49:26.860 --> 00:49:30.199
Und das ist so die zweite Gefahr,
dass wir handlungsunfähig werden,

898
00:49:30.560 --> 00:49:32.760
weil so eine Verunsicherung da ist.

899
00:49:33.159 --> 00:49:37.179
Der Witz bei vielen Verschwörungsmythen
ist ja, Leute

900
00:49:37.260 --> 00:49:39.419
müssen das
gar nicht zu 100 Prozent glauben.

901
00:49:40.300 --> 00:49:42.929
Die müssen jetzt gar nicht
zu 100 Prozent glauben,

902
00:49:43.110 --> 00:49:46.040
die Klimakrise ist eine Erfindung
von bösen Forschenden,

903
00:49:46.129 --> 00:49:48.129
die nur Geld machen wollen.

904
00:49:48.229 --> 00:49:50.889
Es reicht, wenn sie sagen,
vielleicht ist da was daran,

905
00:49:51.010 --> 00:49:54.429
vielleicht hat die eine Seite
ein bisschen Recht und die andere Seite,

906
00:49:54.530 --> 00:49:56.909
also da so
eine Art False Balance reinkommt,

907
00:49:57.419 --> 00:50:01.500
wo man dann einfach verunsichert ist
über den wissenschaftlichen Status quo.

908
00:50:02.340 --> 00:50:05.560
Also, ich muss gar nicht zu 100 Prozent
auf sowas einsteigen,

909
00:50:06.719 --> 00:50:09.399
dass ich eigentlich
negativ beeinflusst werde,

910
00:50:09.860 --> 00:50:11.800
dass solche Geschichten
einen negativen Einfluss

911
00:50:11.879 --> 00:50:13.879
dann auch auf unsere Gesellschaft haben.

912
00:50:15.129 --> 00:50:18.550
Wir reden in den letzten Jahren,
also für die Geschichtsbücher

913
00:50:18.629 --> 00:50:22.889
wir nehmen auf im Herbst 2023,
mehr über das Thema.

914
00:50:23.850 --> 00:50:26.229
Ist es ein besseres Bewusstsein
oder ist es tatsächlich

915
00:50:26.310 --> 00:50:28.810
auch es wird immer schwieriger
und schlimmer.

916
00:50:28.959 --> 00:50:34.459
Beides. Es ist, glaube ich,
auch sehr viel Kulturpessimismus, Tabelle

917
00:50:35.219 --> 00:50:36.600
nämlich, es gibt ja dieses Wort.

918
00:50:36.689 --> 00:50:39.340
Wir sind die Post-Truth-Gesellschaft,
und ich glaube,

919
00:50:39.429 --> 00:50:41.409
da muss man vorsichtig sein.

920
00:50:41.489 --> 00:50:44.620
Weil wenn wir jetzt
die Post-Truth-Gesellschaft sind,

921
00:50:45.000 --> 00:50:48.939
dann suggeriert das ja, dass wir davor
die Truth-Gesellschaft gewesen werden,

922
00:50:49.300 --> 00:50:54.070
also die Gesellschaft, wo Fakten immer
im Vordergrund gestanden werden.

923
00:50:54.449 --> 00:50:56.469
So eine Gesellschaft hat es nie gegeben.

924
00:50:56.750 --> 00:51:00.070
Wir hatten immer Probleme
mit falschen Geschichten.

925
00:51:01.080 --> 00:51:02.629
Es gibt sogar positive Sachen.

926
00:51:02.719 --> 00:51:06.260
Über das Internet gibt es tatsächlich
mehr Pluralismus,

927
00:51:06.699 --> 00:51:09.479
also zum Beispiel,
wenn ein Medium was Falsches produziert,

928
00:51:09.570 --> 00:51:12.169
etwas nachweisbar Falsches,
kann es gut sein,

929
00:51:12.350 --> 00:51:15.030
dass ein Blog das aufgreift und einordnet.

930
00:51:15.669 --> 00:51:19.340
Also, ich habe auch
mehr hochwertige Informationen als früher,

931
00:51:19.780 --> 00:51:24.060
ich habe mehr Kontrolle
als früher von Behauptungen.

932
00:51:26.590 --> 00:51:30.169
Es ist nicht alles glorreich,
weil diese Auswahl, diese Pluralität,

933
00:51:30.709 --> 00:51:33.659
die erfordert Medienkompetenz,
und da wird es jetzt blöd,

934
00:51:34.459 --> 00:51:38.479
weil viele von uns nicht
so medienkompetent

935
00:51:38.560 --> 00:51:42.060
in jeder Situation sind,
wie wir es vielleicht uns selbst einreden.

936
00:51:44.010 --> 00:51:46.830
Ich glaube, Medienkompetenz
ist eine Luxusfrage.

937
00:51:47.209 --> 00:51:50.310
Damit meine ich, ich bin Journalistin,
und es ist mein Job,

938
00:51:50.500 --> 00:51:52.500
kritisch auf Nachrichten zu schauen.

939
00:51:52.939 --> 00:51:57.219
Wenn ich ich angestellt bin,
alleinerziehende Mutter

940
00:51:57.560 --> 00:52:01.010
und ich arbeite 40 Stunden in der Woche
und ich habe null Zeit,

941
00:52:01.250 --> 00:52:04.250
dann ist die Frage,
habe ich auch noch Zeit, Redakteurin

942
00:52:04.330 --> 00:52:06.050
des Internets zu werden?

943
00:52:06.129 --> 00:52:09.379
Also, ich glaube, das Problem ist,
dass die Anforderungen

944
00:52:09.479 --> 00:52:13.780
so groß gestiegen sind,
dass manchen einfach in emotional

945
00:52:14.020 --> 00:52:19.030
und zeitmäßig die Kapazitäten fehlt,
immer kritisch zu überlege,

946
00:52:19.110 --> 00:52:20.149
stimmt das jetzt?

947
00:52:20.229 --> 00:52:23.860
Es gibt's auch noch andere Faktoren,
aber worauf ich hinaus will:

948
00:52:24.719 --> 00:52:29.659
Dieser Pluralismus an Behauptungen ist
deswegen jetzt eine neue Gefahr,

949
00:52:30.300 --> 00:52:33.389
weil wir Menschen,
wenn wir es uns leicht machen wollen,

950
00:52:33.530 --> 00:52:36.810
oft nur das glauben,
was halt gut ins Konzept von uns passt,

951
00:52:37.229 --> 00:52:40.899
und diese Heuristik und Biases,
die ich schon erwähnt habe,

952
00:52:41.219 --> 00:52:43.719
diese kognitiven Abkürzungen,
die wir nehmen,

953
00:52:43.800 --> 00:52:47.520
die spielen dann eine negativere Rolle,
wenn ich nicht von vornherein

954
00:52:47.709 --> 00:52:50.320
eine journalistischen Filter habe,
sondern ich einfach

955
00:52:50.409 --> 00:52:52.350
mal mit allem zugeschwemmt werde.

956
00:52:52.429 --> 00:52:54.229
Da ist die Gefahr größer,
dass ich mir dann oft

957
00:52:54.310 --> 00:52:57.219
die Nachrichten einfach rauspicke,
die mich bestätigen,

958
00:52:57.360 --> 00:52:58.810
auch wenn sie falsch sind.

959
00:52:58.899 --> 00:53:01.840
Worauf ich hinauswill, ist,
man sollte die Vergangenheit

960
00:53:01.919 --> 00:53:02.600
nicht erklären.

961
00:53:02.679 --> 00:53:05.300
Man sollte nicht so tun, als ob wir jemals
eine wahrhaft

962
00:53:05.389 --> 00:53:07.929
aufgeklärte Gesellschaft gewesen wären.

963
00:53:08.429 --> 00:53:13.280
Aber natürlich gibt es neue Gefahren,
weil der Druck auf das Individuum,

964
00:53:13.540 --> 00:53:16.419
skeptisch zu sein, der ist gestiegen.

965
00:53:16.719 --> 00:53:19.879
Die Anforderungen
an einen mündigen Bürger,

966
00:53:19.959 --> 00:53:22.270
eine mündige Bürgerin,
die sind größer geworden,

967
00:53:22.429 --> 00:53:25.610
und wir sehen halt oft,
dass es dann in der Praxis nicht klappt,

968
00:53:26.110 --> 00:53:29.840
dass Leute immer checken,
wenn sie in die Irre geführt werden.

969
00:53:30.260 --> 00:53:33.840
Hast du Prognosen, wie sich das
in näherer Zukunft entwickeln kann?

970
00:53:33.939 --> 00:53:37.510
Was ich schon glaube, ist, es gibt auch
eine Renaissance des Journalismus,

971
00:53:37.810 --> 00:53:39.479
meine ich wirklich.

972
00:53:39.570 --> 00:53:45.129
Es hat sich in Wirklichkeit seit 2015,
2016 eine neue Szene

973
00:53:45.219 --> 00:53:47.760
an Fact-Checking-Seiten entwickelt.

974
00:53:47.919 --> 00:53:54.669
2015 war die große Debatte
über Geflüchtete, 2016 war die US-Wahl.

975
00:53:55.110 --> 00:53:58.110
Das war ein Phase,
wo sehr viel Gerüchte kursiert sind,

976
00:53:58.290 --> 00:54:01.979
und da haben Medienhäuser gesehen,
wir müssen was tun,

977
00:54:02.459 --> 00:54:05.620
und einige haben
Faktencheck-Einheiten gegründet.

978
00:54:06.020 --> 00:54:07.219
Das ist eine gute Entwicklung.

979
00:54:07.300 --> 00:54:11.800
Warum? Weil,
wenn ich informiert sein will,

980
00:54:11.889 --> 00:54:15.590
wenn ich wissen will, was Sache ist,
finde ich jetzt mehr Aufklärung;

981
00:54:15.709 --> 00:54:20.899
im Ukraine-Krieg, auch zum Beispiel
beim Terror-Anschlag der Hamas auf Israel.

982
00:54:21.580 --> 00:54:24.399
Da sind sehr viele Falschheiten kursiert,
aber vieles

983
00:54:24.479 --> 00:54:26.810
ist rasch auch wieder eingeordnet worden.

984
00:54:27.350 --> 00:54:28.439
Das ist gut.

985
00:54:28.530 --> 00:54:33.530
Also, das heißt, diese gesellschaftlichen
Selbstverteidigungsmchanismen,

986
00:54:33.850 --> 00:54:36.000
die sind eine eine Spur besser geworden.

987
00:54:37.000 --> 00:54:41.219
Wo ich pessimistisch bin, muss ich sagen,
ist das, glaube ich,

988
00:54:41.300 --> 00:54:44.909
die Spaltung
von unserer Gesellschaft weiterläuft.

989
00:54:45.389 --> 00:54:47.389
Also, wir sehen, dass Themen

990
00:54:47.530 --> 00:54:51.560
leider umso

991
00:54:52.260 --> 00:54:54.659
brutaler diskutiert werden als früher.

992
00:54:55.459 --> 00:54:57.459
Ich gehe noch mal aufs Klimathema ein.

993
00:54:58.379 --> 00:55:02.709
Im deutschsprachigen Raum ist eigentlich
eine Mehrheit der Bevölkerung der Ansicht,

994
00:55:03.209 --> 00:55:07.909
es gibt den Klimawandel,
s es gibt sehr viel Sensibilität,

995
00:55:08.000 --> 00:55:11.699
dass man das Thema ernst nehmen muss,
und trotzdem,

996
00:55:11.860 --> 00:55:14.820
in den letzten Jahren
sind auch im deutschsprachigen Raum

997
00:55:15.300 --> 00:55:19.010
die falschen Behauptungen
über die Klimakrise gestiegen.

998
00:55:19.530 --> 00:55:22.050
Das heißt, man sieht,
dieses Thema wird zunehmend

999
00:55:22.129 --> 00:55:25.739
zu einem Kulturkampf,
auch weil es politisch

1000
00:55:25.879 --> 00:55:30.360
zunehmend polarisiert, teilweise auch
mit falschen Behauptungen diskutiert wird.

1001
00:55:31.379 --> 00:55:36.169
Worauf ich hinaus will, ist,
ich glaube, dass wir methodisch

1002
00:55:37.129 --> 00:55:41.429
viel dazulernen,
dass Medien etwas besser aufgestellt sind,

1003
00:55:41.520 --> 00:55:45.879
als früher und dass auch viele Bürger,
Bürgerinnen die Mechanismen

1004
00:55:45.959 --> 00:55:50.050
der Irreführung besser verstehen
als vor fünf Jahren.

1005
00:55:50.770 --> 00:55:54.689
Aber das betrifft eben nicht
100 Prozent der Bevölkerung,

1006
00:55:54.909 --> 00:55:57.719
und das Problem ist auch,
wenn Emotionalität

1007
00:55:57.959 --> 00:56:01.419
rund um manche Themen reinkommt,
wie das Thema Impfung,

1008
00:56:01.719 --> 00:56:07.459
wie das Thema Klima, dann geht es oft
nicht nur um die Frage, was könnte ich

1009
00:56:07.550 --> 00:56:08.929
kognitiv verstehen.

1010
00:56:09.010 --> 00:56:12.429
Dann geht es dann oft um die Frage
von Lagern und Lagerbildung,

1011
00:56:12.550 --> 00:56:15.199
und das ist die Gefahr,
dass bei manchen Themen

1012
00:56:16.500 --> 00:56:18.899
man eigentlich Gefahr läuft,
dass in Zukunft

1013
00:56:18.979 --> 00:56:20.979
sogar mehr Falsches verbreitet wird.

1014
00:56:21.530 --> 00:56:25.389
Was kann man tun,
wenn man als einzelner Mensch denkt?

1015
00:56:25.469 --> 00:56:29.719
Ich kann vielleicht jetzt nicht sofort
der Spaltung der Gesellschaft

1016
00:56:30.260 --> 00:56:32.070
auf der großen Ebene entgegenwirken,
aber trotzdem

1017
00:56:32.159 --> 00:56:33.879
will ich dem nicht ausgeliefert sein.

1018
00:56:33.959 --> 00:56:37.790
Zwei Dinge,
wenn man zum Beispiel auch wirklich,

1019
00:56:38.310 --> 00:56:40.699
ich denke jetzt auch wirklich
an Lehrkräfte,

1020
00:56:40.830 --> 00:56:44.510
da kann ich vorab extrem viel machen.

1021
00:56:44.969 --> 00:56:47.229
Es gibt nämlich ein Instrument
oder eine Zugang,

1022
00:56:47.320 --> 00:56:50.219
der heißt in Inocculation.

1023
00:56:50.820 --> 00:56:55.889
Die Idee ist, dass ich rhetorische Tricks,
logische Fehlschlüsse

1024
00:56:56.409 --> 00:57:00.209
wie Falschmeldungen
und Verschwörungsmythen verbreitet werden,

1025
00:57:01.209 --> 00:57:03.129
vorab erkläre.

1026
00:57:03.219 --> 00:57:06.159
Wenn Leute diese Tricks kennen,
steigt die Chance,

1027
00:57:06.340 --> 00:57:08.340
dass sie nicht mehr drauf reinfallen.

1028
00:57:08.520 --> 00:57:11.520
Ich habe ein Beispiel gebracht:
impossible expectations

1029
00:57:11.610 --> 00:57:15.850
an die Wissenschaft, dass man sagt,
nur wenn 100 Prozent Gewissheit ist,

1030
00:57:15.989 --> 00:57:18.570
dann glaube ich euch,
98 Prozent Gewissheit reicht

1031
00:57:18.659 --> 00:57:21.739
mir noch nicht,
97 Prozent reicht mir nicht, et cetera.

1032
00:57:23.080 --> 00:57:25.379
Wenn man Leuten
solche Mechanismen erklärt,

1033
00:57:25.459 --> 00:57:28.449
gibt es Untersuchungen,
dann steigt die Chance,

1034
00:57:29.010 --> 00:57:31.489
dass sie dann weniger darauf reinfallen.

1035
00:57:32.229 --> 00:57:36.459
Es gibt eine Untersuchung in Österreich
bei Schülern und Schülerinnen,

1036
00:57:37.040 --> 00:57:42.540
die wirklich eine irreführende Behauptung
rund um den Konsens

1037
00:57:42.639 --> 00:57:47.189
zum Klima Wandel vorgelegt bekommen haben,
und da zeigte sich,

1038
00:57:47.889 --> 00:57:52.909
wenn sie zuvor über die Tricks aufgeklärt
worden sind, also wenn Inocculation

1039
00:57:53.000 --> 00:57:56.120
stattfand, dann war das der beste Schutz.

1040
00:57:56.820 --> 00:57:59.500
Das heißt, Lehrkräfte
können irre viel machen.

1041
00:58:00.709 --> 00:58:04.629
Die können im Unterricht zum Beispiel
auf die Seite Fceptical science gehen

1042
00:58:04.989 --> 00:58:06.729
und solche Beispiele durchgehen.

1043
00:58:06.810 --> 00:58:11.739
Wie wird was falsches verbreitet,
wie werden unlogische Argumente

1044
00:58:12.560 --> 00:58:14.479
geschickt verkauft?

1045
00:58:14.560 --> 00:58:17.449
Das heißt, besser ist es,
man klärt Leute auf,

1046
00:58:17.810 --> 00:58:21.149
bevor sie schon ganz tief
hin in so einem Denken drin sind.

1047
00:58:21.689 --> 00:58:23.689
Du hattest noch was zweites.

1048
00:58:24.860 --> 00:58:31.739
Das zweite ist, es ist ja auch so,
dass man manchmal im eigenen Umfeld

1049
00:58:31.959 --> 00:58:33.959
was Positives bewirken kann.

1050
00:58:34.110 --> 00:58:36.989
Wenn Leute wirklich
schon solche Geschichten glauben,

1051
00:58:37.370 --> 00:58:40.030
dann sollte man seine Erwartungen
mal eher nieder schrauben,

1052
00:58:40.129 --> 00:58:43.790
weil, wenn man in eine Diskussion geht,
will niemand

1053
00:58:43.879 --> 00:58:45.459
nachher die Welt anders sehen.

1054
00:58:45.540 --> 00:58:48.979
Also auch ich, wenn ich diskutiere,
gehe ich nicht in der Debatte,

1055
00:58:49.090 --> 00:58:51.520
um nachher zuzugeben, ja,
ich bin falsch gelegen,

1056
00:58:51.610 --> 00:58:53.429
das fühlt sich nicht gut an.

1057
00:58:53.510 --> 00:58:57.860
Drum sollte man sich eher überlegen,
das Umdenken manchmal gar nicht passiert

1058
00:58:58.520 --> 00:59:00.939
oder manchmal
auch das gegenüber eine Zeit braucht,

1059
00:59:01.020 --> 00:59:03.439
wo es für sich selbst das aufarbeitet
und dann sagt,

1060
00:59:03.620 --> 00:59:05.620
ich habe das nochmal durchgedacht, stimmt.

1061
00:59:05.750 --> 00:59:07.639
Den Punkt kann ich nachvollziehen.

1062
00:59:07.729 --> 00:59:10.409
Da bin ich, da bin ich
vielleicht auch falsch abgebogen,

1063
00:59:10.530 --> 00:59:15.070
aber sowas, das ist oft ein Prozess,
den man anstoßen kann.

1064
00:59:15.159 --> 00:59:20.120
Vielleicht, und da gibt es einen Tip,
nämlich Fragen stellen.

1065
00:59:20.219 --> 00:59:22.320
Wenn wir diskutieren,
haben wir alle gelernt,

1066
00:59:22.409 --> 00:59:24.280
die Diskussion ist wie ein Streitgespräch.

1067
00:59:24.370 --> 00:59:27.030
Die eine Person bringt eine Behauptung,
ich bringe eine gegen Behauptung,

1068
00:59:27.110 --> 00:59:29.010
am Ende wird irgendwie gewinnen.

1069
00:59:29.090 --> 00:59:32.860
Mein Tip ist weggehen vom Gedanken,
ich muss eine Debatte gewinnen.

1070
00:59:34.060 --> 00:59:38.000
Ich kann, statt dass ich dagegenhalte
und oft frustriert sein werde,

1071
00:59:38.080 --> 00:59:42.909
weil Fakten abprallen,
kann ich Fragen stellen, zum Beispiel,

1072
00:59:43.350 --> 00:59:46.600
woher hast du diese Information,
warum glaubst du gerade dem,

1073
00:59:47.159 --> 00:59:51.040
oder wie hängt
jetzt das eine mit dem anderen zusammen?

1074
00:59:51.120 --> 00:59:53.320
Das Interessante ist,
wenn man Fragen stellt,

1075
00:59:53.419 --> 00:59:58.409
ist es manchmal so, dass Leute merken,
das wissen sie jetzt auch nicht,

1076
00:59:58.649 --> 01:00:01.649
oder so plausibel klingt das gar nicht,
wenn sie das so wirklich

1077
01:00:01.729 --> 01:00:05.040
im Detail erklären müssen.

1078
01:00:05.919 --> 01:00:11.280
Die Frage ist manchmal, wo ist der Moment,
wo Leute ihr eigenes Denken inspizieren.

1079
01:00:11.370 --> 01:00:13.429
Das wird nicht immer klappen.

1080
01:00:13.750 --> 01:00:16.889
Wenn jemand total
an einer Weltsicht festhalten will,

1081
01:00:17.830 --> 01:00:20.239
dann hilft vielleicht
auch die Frage nicht.

1082
01:00:20.719 --> 01:00:24.239
Aber respektvolles Frage stellen
ist manchmal der Moment,

1083
01:00:24.320 --> 01:00:27.939
wo Leute dann selbst
so unplausibele Argumente

1084
01:00:28.030 --> 01:00:31.530
für sich selbst erkennen
und es dann ruhen lassen,

1085
01:00:31.770 --> 01:00:36.040
weil das tTolle ist,
ja im Umfeld ist oft so,

1086
01:00:36.360 --> 01:00:38.800
man muss nicht in der Sekunde alles lösen.

1087
01:00:38.939 --> 01:00:42.120
Manchmal ist so, dass die Leute dann zwei,
drei Wochen später sagen,

1088
01:00:42.300 --> 01:00:44.639
du habe ich da nochmal eingelesen
und Leute sagen, ja,

1089
01:00:44.729 --> 01:00:46.379
das stimmt, das ist
eigentlich ganz interessant.

1090
01:00:46.469 --> 01:00:48.530
Das heißt ja nicht, dass die sagen,
ich bin falsch gelegen

1091
01:00:48.610 --> 01:00:49.729
und du bist richtig gelegen.

1092
01:00:49.810 --> 01:00:53.750
So viel sollte man nicht erwarten,
aber manchmal klappt es, nicht immer.

1093
01:00:53.840 --> 01:00:56.139
Aber wenn ich sehr
respektvoll fragen stelle,

1094
01:00:56.300 --> 01:01:02.129
ist manchmal eine größere Möglichkeit
des aufeinander Zugehens da,

1095
01:01:02.389 --> 01:01:04.389
als wenn ich nur dagegen halte.

1096
01:01:05.729 --> 01:01:08.929
Sehr hilfreich, denke ich,
gibt es noch was, was wir sagen sollten,

1097
01:01:09.020 --> 01:01:10.889
bevor wir den Podcast beenden?

1098
01:01:10.979 --> 01:01:14.199
Ja, ich sage nur noch eins,
was auch immer gut ist,

1099
01:01:14.840 --> 01:01:18.580
wenn man diskutiert oder auch, wenn man
mit Jugendlichen arbeitet,

1100
01:01:18.669 --> 01:01:22.830
mit Erwachsenen, dann ist es oft so,
dass man zum Beispiel

1101
01:01:22.909 --> 01:01:25.429
einen Faktencheck bringt,
und die Leute sagen,

1102
01:01:25.520 --> 01:01:28.300
ja, ja, das ist dieses Medium,
das weiß ich ja eh schon,

1103
01:01:28.379 --> 01:01:30.260
wie die drauf sind.

1104
01:01:30.340 --> 01:01:33.340
Ein Tipp ist auch,
wenn ich die Person kenne,

1105
01:01:33.429 --> 01:01:38.050
mit der ich spreche, mir anzuschauen,
wem vertraut die Person.

1106
01:01:38.989 --> 01:01:42.560
Vielleicht ist die konservativ
und liest nur konservative Medien,

1107
01:01:42.659 --> 01:01:44.699
aber vielleicht
gibt es auch ein konservatives Medium,

1108
01:01:44.780 --> 01:01:48.120
das genau zu dem Thema
den Faktencheck gebracht hat.

1109
01:01:48.520 --> 01:01:51.270
Die Gefahr ist oft,
dass man selbst die Quellen

1110
01:01:51.449 --> 01:01:56.250
und die Personen als Zeugen bringt,
die man selbst schätzt,

1111
01:01:56.810 --> 01:01:59.860
und sich nicht überlegt,
wer sind denn die Quellen oder Personen,

1112
01:02:00.040 --> 01:02:02.040
die die andere Person schätzen?

1113
01:02:02.239 --> 01:02:04.959
Oder bei Jugendlichen
können das Influencer,

1114
01:02:05.040 --> 01:02:06.280
Influencerinnen sein.

1115
01:02:06.370 --> 01:02:08.139
Da gibt es Qualitätsunterschiede.

1116
01:02:08.229 --> 01:02:13.209
Aber dass ich sehr stark überlege,
gibt es eine Person oder ein Medium,

1117
01:02:13.689 --> 01:02:20.159
dass meine Zielgruppe achtet,
die aber hilfreiche Informationen liefert.

1118
01:02:21.419 --> 01:02:27.129
Aufklärung und auch gemeinsames
aufeinander Zugehen bei der Faktensuche

1119
01:02:28.050 --> 01:02:30.790
ist in meinen Augen
sehr viel emotionale Arbeit,

1120
01:02:30.879 --> 01:02:34.120
auch sehr viel Empathie,
und indem ich mir überlege,

1121
01:02:34.659 --> 01:02:39.389
von wem akzeptiert
die Person die Aussage eher.

1122
01:02:40.030 --> 01:02:45.090
Da kann ich mir manchmal etwas Gutes tun,
weil ich Widerstände abbaue,

1123
01:02:45.469 --> 01:02:48.879
wenn das, was ich sage,
auch jemand sagt, wo ich weiß,

1124
01:02:49.239 --> 01:02:52.739
diese Person,
die hat die Achtung desjenigen

1125
01:02:52.820 --> 01:02:54.820
oder derjenigen.

1126
01:02:55.080 --> 01:02:56.540
Ganz, ganz herzlichen Dank!

1127
01:02:56.629 --> 01:02:59.590
Wir veröffentlichen zusammen
mit dem Podcast weiterführende Materialien

1128
01:02:59.709 --> 01:03:03.689
und verlinken auch
das erwähnte skeptical science -angebot,

1129
01:03:03.780 --> 01:03:05.209
das ja auch
auf deutschsprachig vorhanden ist.

1130
01:03:05.300 --> 01:03:08.739
Du hast ja gesagt,
ansonsten ganz, ganz herzlichen Dank,

1131
01:03:09.120 --> 01:03:11.040
alles gute
für deine Arbeit Ingrid Brodnig !

1132
01:03:11.120 --> 01:03:13.120
Sehr gerne.

1133
01:03:14.050 --> 01:03:17.649
Die eingespielten Auszüge
stammen aus den Romanen Qualityland

1134
01:03:17.729 --> 01:03:22.459
beziehungsweise Qualityland
2.0 von Marc Uwe Kling,

1135
01:03:22.639 --> 01:03:25.280
gelesen vom Autor,
erschienen bei Hörbuch Hamburg.

1136
01:03:26.040 --> 01:03:28.229
Vielen Dank für die Genehmigung
zur Nutzung der Ausschnitte

1137
01:03:28.389 --> 01:03:30.790
an Marc Uwe Kling und Hörbuch Hamburg.

1138
01:03:31.530 --> 01:03:35.110
Hinweis: Die freie Lizenz des Podcasts
als Gesamtwerk

1139
01:03:35.229 --> 01:03:37.840
erstreckt sich nicht
auf die Ausschnitte als solche.

1140
01:03:38.000 --> 01:03:40.620
Die Ausschnitte können weder einteilen
noch insgesamt

1141
01:03:40.800 --> 01:03:43.080
jenseits des Podcasts frei genutzt werden.