WEBVTT 00:08:55.840 --> 00:08:58.680 Ja, es ist auf Englisch. Willkommen! 00:08:59.360 --> 00:09:01.880 Sind alle da? Sollen wir anfangen? 00:09:02.960 --> 00:09:08.000 Meine Damen und Herren, willkommen in der „Topografie des Terrors“. 00:09:08.200 --> 00:09:12.960 Mein Name ist Adi, ich bin Historikerin und gebe hier Führungen. 00:09:13.160 --> 00:09:17.840 Ich gebe auch Workshops. Eine Etage tiefer ist ein Dokumentationszentrum, 00:09:18.040 --> 00:09:23.520 mit Unterrichtsräumen für Schüler und Studenten aus ganz Deutschland. 00:09:24.240 --> 00:09:28.760 Aber heute machen wir eine Tour. Waren Sie schon mal hier oder nicht? 00:09:28.960 --> 00:09:29.960 Zum ersten Mal. 00:09:30.760 --> 00:09:36.080 Lassen Sie mich zuerst erklären, was wir auf dem großen Foto hinter mir sehen. 00:09:37.720 --> 00:09:42.400 Sie haben sicher schon erkannt: Das ist Berlin am Ende des 2. Weltkrieges. 00:09:42.600 --> 00:09:45.560 Einen Monat vor Kriegsende, 1945. 00:09:45.760 --> 00:09:49.720 So sah Berlin gegen Ende des Krieges aus. 00:09:49.920 --> 00:09:55.200 Neunzig Prozent der Stadt lagen in Trümmern. Wir stehen genau hier. 00:09:56.360 --> 00:10:00.440 Das war die Prinz-Albrecht-Straße 8. 00:10:03.080 --> 00:10:07.680 Das Gebäude, das Sie hier sehen, gibt es nicht mehr. 00:10:07.880 --> 00:10:11.960 Stattdessen haben wir hier seit 2010 diese Ausstellung. 00:10:12.160 --> 00:10:14.600 Es ist eine ziemlich neue Ausstellung. 00:10:14.800 --> 00:10:21.920 Hier war das Hauptquartier der Gestapo, der Geheimen Staatspolizei der Nazis. 00:10:22.560 --> 00:10:28.640 Wie wird ein Polizist, der sich bis 1933 ... 00:10:30.520 --> 00:10:37.160 ... als sehr anständigen Menschen sah, der für Gerechtigkeit kämpft, 00:10:37.360 --> 00:10:41.080 und für den Schutz von jedermann, 00:10:41.880 --> 00:10:45.480 der kleinen Mädchen über die Straße hilft und Diebe verfolgt ... 00:10:45.680 --> 00:10:50.520 Solche Leute arbeiteten hier, ganz normale Menschen. 00:10:50.720 --> 00:10:54.360 Wie wird so jemand zum Massenmörder? 00:10:55.240 --> 00:10:57.000 Das ist die Frage aller Fragen: 00:10:57.200 --> 00:11:02.160 Was geschieht mit diesem Menschen, und das gilt auch für alle anderen, 00:11:03.000 --> 00:11:08.200 dass er, anstatt Verbrechen zu bekämpfen, 00:11:08.400 --> 00:11:10.680 selbst zum Verbrecher wird? 00:12:02.000 --> 00:12:06.840 Ich kannte den Ort aus meiner Forschungsarbeit. 00:12:07.360 --> 00:12:13.040 Im Rahmen meines Studiums hatte ich viel mit Täterforschung zu tun. 00:12:13.240 --> 00:12:18.960 Schon in Jerusalem während meines Bachelor-Studiums. 00:12:20.640 --> 00:12:26.800 Es hat mich schon immer fasziniert, die andere Seite zu erforschen: 00:12:28.160 --> 00:12:31.480 Wer steht hinter dem Gewehr? 00:43:46.560 --> 00:43:48.560 Sommer 1941. 00:43:48.760 --> 00:43:51.040 Die deutsche Invasion der Sowjetunion. 00:43:51.240 --> 00:43:55.960 Das ist eine Gruppenaufnahme von Mitgliedern des Sicherheitsdienstes. 00:43:56.160 --> 00:43:59.280 Auf anderen Fotos sieht man auch Polizisten. 00:43:59.600 --> 00:44:01.720 Sie lächeln in die Kamera. 00:44:02.440 --> 00:44:04.920 Es sind auch drei Frauen dabei. 00:44:05.120 --> 00:44:08.200 In diesem Fall drei Frauen aus der Gegend. 00:44:08.400 --> 00:44:11.960 In anderen Fällen sieht man auch deutsche Frauen. 00:44:14.200 --> 00:44:19.240 Schauen Sie ihre Gesichter an! Was sind das für Leute? Was für Männer? 00:44:21.600 --> 00:44:23.680 Jung! 00:44:23.880 --> 00:44:26.480 Es sind alles Offiziere. 00:44:26.680 --> 00:44:29.600 Wie sieht ihr Alltag aus in der Sowjetunion? 00:44:29.800 --> 00:44:35.160 Sie schreiben Briefe, normale Dinge, z.B., wie sehr sie ihre Familie vermissen. 00:44:35.480 --> 00:44:38.000 Oder ein anderes schönes Zitat: 00:44:38.600 --> 00:44:43.240 „Heute hätte ein schöner Tag sein können, wenn diese 96 nicht wären!“ 00:44:43.960 --> 00:44:46.800 Wer waren diese 96? Was bedeutet diese Zahl? 00:44:47.320 --> 00:44:51.440 96 Opfer, 96 Juden, die ermordet wurden. 00:44:51.640 --> 00:44:57.160 Wir sehen sie hier also auf einem relativ alltäglichen Gruppenbild. 00:44:58.000 --> 00:45:00.920 Aber das hier taten sie, wenn sie nicht frei hatten. 00:45:03.360 --> 00:45:05.760 Das ist die Geschichte der Einsatzgruppen. 00:45:06.240 --> 00:45:08.920 Das war der eigentliche Beginn des Holocaust. 00:45:09.120 --> 00:45:13.120 Da dies ein Täter-Ort ist, möchte ich mich auf diesen Mann konzentrieren ... 00:45:13.440 --> 00:45:16.280 ... und fragen: Hatte er eine Wahl? 00:45:16.480 --> 00:45:18.800 – Natürlich! – Immer! 00:45:19.240 --> 00:45:22.120 Glaubt jemand, dass er keine Wahl hatte? 00:45:26.800 --> 00:45:28.480 Sie scheinen nicht sicher! 00:45:28.680 --> 00:45:32.720 Es ist leichter, Befehlen zu gehorchen als gegen das System zu sein ... 00:45:32.920 --> 00:45:35.360 ... und selbst zum Ziel zu werden. 00:45:37.120 --> 00:45:39.600 Was würde passieren, wenn er sich weigert? 00:45:41.680 --> 00:45:43.120 Er würde das nächste Opfer. 00:45:43.320 --> 00:45:45.320 Moment! 00:45:45.520 --> 00:45:48.600 Wenn Sie sagen, er hatte eine Wahl ... 00:45:49.760 --> 00:45:52.360 Nach dem, was Sie sagen, hatte er keine Wahl! 00:45:52.560 --> 00:45:55.760 Wenn er weiß, dass er zum Opfer wird, hat er doch keine Wahl! 00:45:55.960 --> 00:46:01.400 Er hat die Wahl, ermordet zu werden, oder Befehlen zu gehorchen und zu leben. 00:46:03.520 --> 00:46:05.760 Seine Wahl heißt: Leben oder Tod. 00:46:05.960 --> 00:46:07.080 Wirklich? 00:46:07.280 --> 00:46:10.440 Ist es eine Frage von Leben oder Tod? 00:46:10.640 --> 00:46:11.960 Was denken Sie? 00:46:12.880 --> 00:46:16.240 War er in Lebensgefahr, wenn er sich geweigert hätte? 00:46:16.440 --> 00:46:19.960 – Man hätte ihn versetzt! – Ein anderer würde es machen. 00:46:20.160 --> 00:46:22.760 – Aber was würde mit ihm geschehen? – Er würde verhaftet. 00:46:22.960 --> 00:46:25.840 – Und? – Getötet, wahrscheinlich. 00:46:26.800 --> 00:46:29.280 Er käme ins Gefängnis? 00:46:30.160 --> 00:46:34.320 Man wollte keine Gefangenen. Wahrscheinlich hätten sie ihn getötet. 00:46:36.760 --> 00:46:41.320 Sie sagten: „Wir wussten, wir würden nicht getötet werden, wenn wir uns weigern.“ 00:46:41.520 --> 00:46:46.000 „Es war klar! Wir waren hier nicht in Todesgefahr.“ 00:46:46.600 --> 00:46:49.800 Was denkt er? Warum weigert er sich nicht? 00:46:50.000 --> 00:46:51.880 Eine Menge Leute erwarten es. 00:46:52.080 --> 00:46:55.800 Er steht in einer Gruppe. Gruppendruck. 00:46:56.000 --> 00:46:58.640 Wenn er es nicht tut, hält man ihn für ... 00:46:58.840 --> 00:47:00.720 ... schwach. 00:47:01.000 --> 00:47:02.400 Feige. 00:47:02.600 --> 00:47:04.600 Niemand mag Feiglinge, oder? 00:47:06.440 --> 00:47:10.240 Der Begriff „Arbeit“. Dies ist Arbeit, harte Arbeit. 00:47:10.440 --> 00:47:15.000 Es ist nicht bequem, sie mögen es nicht, aber es muss getan werden. 00:47:15.200 --> 00:47:19.160 Sie sagen auch, dass die ersten Erschießungen die schlimmsten waren. 00:47:19.360 --> 00:47:23.960 Sie werden das erste Mal nie vergessen, als sie zu Mördern wurden. 00:47:24.160 --> 00:47:27.760 Polizisten! Nicht vergessen, wir sprechen hier von Polizisten. 00:47:27.960 --> 00:47:30.760 Das erste Mal war am schlimmsten, besonders bei Kindern. 00:47:30.960 --> 00:47:35.640 Es ist nicht leicht, ein totes Kind vor sich zu sehen. 00:47:35.840 --> 00:47:39.520 Aber wenn man es zum fünften Mal tun muss, oder zum siebten Mal 00:47:39.720 --> 00:47:42.040 oder zum zwanzigsten Mal, 00:47:42.240 --> 00:47:45.760 wird es mit der Zeit immer leichter. 00:47:45.960 --> 00:47:49.720 Es ist die ganze Zeit schwer, aber immer weniger. 00:47:50.120 --> 00:47:53.640 Man gewöhnt sich daran, ein Mörder zu sein. 00:47:53.840 --> 00:47:57.560 Das entnehme ich den Zeugenaussagen, es ist nicht von mir. 00:48:00.080 --> 00:48:03.920 Ich überlege kurz, ob ich etwas Wichtiges vergessen habe. 00:48:13.880 --> 00:48:17.920 Ich glaube, es gibt sehr harte Momente während der Tour, 00:48:18.120 --> 00:48:20.360 wo sie verstehen ... 00:48:20.560 --> 00:48:26.920 Normalerweise passiert das, wenn ich sehr menschliche Fotos von Tätern zeige. 00:48:27.640 --> 00:48:31.560 Es ist, als würde man in einen Spiegel schauen. 00:48:32.360 --> 00:48:34.160 Leute, die aussehen wie ich! 00:48:34.360 --> 00:48:37.040 Wenn sie sind wie ich, kann ich auch sein wie sie? 00:48:38.400 --> 00:48:41.360 Das ist eine sehr interessante Frage. 00:48:43.520 --> 00:48:45.880 Habe ich das auch in mir? 00:48:46.080 --> 00:48:49.800 Nein, unmöglich! Wenn ich sie in Uniform sehe, sehe ich mich nicht! 00:48:50.000 --> 00:48:55.040 Wenn ich sie aber mit ihren Kindern lachen sehe: Das könnte ich sein. 00:48:55.400 --> 00:49:00.080 An diesen Punkten kann es schwierig und hart werden. 00:49:04.920 --> 00:49:06.720 Aber so soll es auch sein. 00:49:08.360 --> 00:49:12.800 Ich sehe die „Topografie des Terrors“ als Warnzeichen, 00:49:13.000 --> 00:49:16.640 als ein großes, rotes Signal für die Gesellschaft. 00:49:17.640 --> 00:49:20.600 Wir sprechen über die Vergangenheit, 00:49:21.120 --> 00:49:24.640 aber wir sind in der Gegenwart, in 2016. 00:49:25.360 --> 00:49:27.320 Die Vergangenheit ist vorbei. 00:49:28.000 --> 00:49:30.520 Aber was lernen wir daraus? 00:49:30.720 --> 00:49:35.000 Wie setzen wir es in unserem Alltag um, 00:49:36.360 --> 00:49:39.280 wenn wir Unrecht auf der Straße sehen? 00:49:39.480 --> 00:49:42.520 Wenn wir in den Nachrichten von Gräueltaten hören, 00:49:42.720 --> 00:49:46.680 die andere Gruppen in anderen Ländern erleiden müssen? 00:49:47.560 --> 00:49:50.480 Was tun wir? Stehen wir daneben? 00:49:50.680 --> 00:49:53.920 Sind wir nur Mitläufer? Was ist ein Mitläufer? 00:49:54.120 --> 00:49:58.440 Das ist auch interessant, heute ein Mitläufer zu sein. 00:50:00.560 --> 00:50:02.320 Verantwortung. 00:50:08.560 --> 00:50:11.720 Wir leben nicht in 1933, wir leben in 2016. 00:50:12.320 --> 00:50:14.560 Deshalb mache ich das. 01:06:05.360 --> 01:06:09.760 Ich muss nach Israel fahren für schwarzen Kaffee. 01:06:15.040 --> 01:06:16.520 ... weil sie so klein ist. 01:06:18.360 --> 01:06:21.080 Ich habe eine andere Perspektive bekommen. 01:06:21.400 --> 01:06:26.960 Selbst wenn ich nach Israel zurückgehe, werde ich nicht dieselbe Adi sein wie die, 01:06:27.160 --> 01:06:31.200 die vor sechs Jahren wegging, gedanklich sogar schon vor zehn Jahren, 01:06:31.400 --> 01:06:33.200 ohne es zu wissen. 01:06:33.400 --> 01:06:39.480 Ich begann mit den Vorbereitungen für die Reise nach Deutschland schon 2006, 2007. 01:06:40.040 --> 01:06:42.680 Damals war ich schon auf dem Weg. 01:06:43.320 --> 01:06:45.440 Aber weg zu gehen braucht Zeit. 01:06:47.560 --> 01:06:51.600 Ich glaube, ich habe erst in Berlin verstanden, dass ich weggegangen bin. 01:06:51.800 --> 01:06:56.400 Ich dachte, ein bisschen studieren, ein Stipendium hier oder da ... 01:07:01.800 --> 01:07:05.120 Es ist die Neugier, die mich forttrieb ... 01:07:07.600 --> 01:07:09.760 ... auf einen anderen Kontinent. 01:07:16.880 --> 01:07:19.760 Aber ich bin immer noch froh, dass ich ihn zahle. 01:07:21.360 --> 01:07:26.560 Ich würde das Gleiche noch mal machen, ich würde nichts ändern, 01:07:26.760 --> 01:07:29.800 denn es brachte mich dorthin wo ich jetzt bin. 01:07:37.200 --> 01:07:42.680 Etwas geschah mit mir, als ich etwa 23 war. 01:07:46.120 --> 01:07:48.880 Es verschob sich etwas ... 01:07:49.680 --> 01:07:54.960 ... in meinem Interesse, von der Opferseite zur Täterseite. 01:07:57.400 --> 01:07:59.600 Seitdem bin ich dabei geblieben. 01:08:03.800 --> 01:08:07.840 Es interessierte mich, weil uns niemand etwas darüber sagte. 01:08:08.720 --> 01:08:10.640 Ich fühlte mich, als ob ... 01:08:12.400 --> 01:08:15.800 Der Auftrag lautete: Ich will die andere Seite kennenlernen! 01:08:22.280 --> 01:08:25.120 Ein Psychologe würde sicherlich sagen: 01:08:25.320 --> 01:08:28.640 Weil mein Großvater ein Auschwitz-Überlebender ist. 01:08:29.080 --> 01:08:33.800 Ja, aber es gibt andere Leute, deren Großväter und Großmütter ... 01:08:35.200 --> 01:08:38.480 ... alle diese Schrecken erlebt haben, und die sind in Israel. 01:08:43.360 --> 01:08:47.440 Etwas geschah mit mir, das ich nicht erklären kann. 01:09:09.040 --> 01:09:10.680 Geschichten vom Krieg! 01:09:17.600 --> 01:09:19.840 Er wollte es mitteilen, ich wollte es hören. 01:12:20.320 --> 01:12:24.200 Adriaan Vlok, Justizminister während der Apartheid 01:12:26.840 --> 01:12:30.400 Die Leute haben mich beschimpft, aber das ist okay. 01:12:30.600 --> 01:12:35.320 Das ist die aktuelle Lage in unserem Land, und damit müssen wir umgehen. 01:12:35.520 --> 01:12:39.840 Denn wenn wir uns nicht mit der Vergangenheit auseinandersetzen, 01:12:40.040 --> 01:12:41.800 wird sie uns zerstören. 01:12:42.000 --> 01:12:45.600 Ich denke, wir machen gerade den nächsten Schritt 01:12:45.840 --> 01:12:52.160 von kleinen Schritten in einem größeren, persönlichen Rahmen, 01:12:52.360 --> 01:12:55.960 wo man zu jemandem gehen sollte, den man verletzt hat, 01:12:56.160 --> 01:13:00.320 sei es auf politischem Gebiet oder in anderen Lebensbereichen, 01:13:00.520 --> 01:13:04.360 und sagen sollte: „Es tut mir leid! Wollen Sie mir vergeben?“ 01:13:04.560 --> 01:13:08.640 Sie können sagen: „Es tut mir leid!“ Aber niemand muss ihnen vergeben. 01:13:08.840 --> 01:13:11.400 Warum sollte jemand Apartheid-Mördern vergeben? 01:13:11.600 --> 01:13:15.400 Warum sollte jemand Weißen oder Nazis vergeben? 01:13:15.600 --> 01:13:17.760 Ma’am, ich spreche gerade mit diesen Leuten hier. 01:13:17.960 --> 01:13:21.280 Aber warum dürfen Sie ungestraft sprechen? 01:13:21.480 --> 01:13:26.240 Andere, die weiter in Armut leben, haben dieses Recht nicht! 01:13:26.440 --> 01:13:27.680 Sie haben doch das Recht ... 01:13:27.880 --> 01:13:30.680 Ja, ich habe das Recht zu sprechen und ich sage: 01:13:30.880 --> 01:13:32.800 Vergebung zu verlangen ist empörend! 01:13:33.000 --> 01:13:35.600 Menschen haben das Recht, nicht zu vergeben. 01:13:35.800 --> 01:13:37.880 Sie haben das Recht, gehört zu werden! 01:13:38.360 --> 01:13:40.480 Es zu sagen und für sich einzufordern! 01:13:40.680 --> 01:13:43.080 – Glauben Sie ...? – Es geht um Würde ...! 01:23:05.760 --> 01:23:08.240 Krass, ich weiß noch, wie ich dieses Foto gemacht habe. 01:23:08.440 --> 01:23:11.880 Das ist am Tag, bevor wir nach Auschwitz fuhren. 01:23:12.080 --> 01:23:15.280 Das ist am Fenster des Hotels in Krakau. 01:23:17.120 --> 01:23:20.200 Krass! Ich kann nicht glauben, dass ich hier lächele. 01:23:30.200 --> 01:23:32.360 Ach so, ich habe Bilder gemacht! 01:23:32.680 --> 01:23:34.680 Das hatte ich vergessen. 01:23:40.600 --> 01:23:42.600 Ja, ich habe Bilder gemacht! 01:23:51.120 --> 01:23:54.320 Ich habe mir die Bilder seitdem nie angeschaut. 01:23:56.680 --> 01:23:58.720 Das ist das Krematorium ... 01:23:58.920 --> 01:24:02.640 Ich habe echt vergessen, dass ich diese Fotos gemacht habe. Komisch. 01:24:06.920 --> 01:24:10.400 Wir fuhren zurück ins Hotel, duschten ... 01:24:11.760 --> 01:24:13.400 ... und gingen aus. 01:24:13.880 --> 01:24:16.480 Und hier tanzen wir! 01:24:17.160 --> 01:24:18.800 Hier tanzen wir. 01:24:21.400 --> 01:24:24.600 Wir hatten richtig Spaß an dem Abend! 01:24:26.520 --> 01:24:29.240 Wir tanzen alle mit einem Bier in der Hand! 01:24:37.760 --> 01:24:41.160 Das ist ein Bild wie ein Sieg! 01:24:45.400 --> 01:24:48.760 Schau! So sehe ich das. 01:24:49.880 --> 01:24:51.360 So sehe ich das. 01:24:52.840 --> 01:24:54.600 Es war so verrückt! 01:25:00.640 --> 01:25:03.920 Ich fühlte mich sehr wohl mit ihnen! 01:25:04.360 --> 01:25:08.800 Sehr beschützt, warm, sehr verständnisvoll. 01:25:09.960 --> 01:25:12.280 Sehr freundschaftlich. 01:25:51.920 --> 01:25:56.320 „Ich weiß nicht, wie ich damit umgehe. Du sollst nur wissen, dass ich fahre!“ 01:25:56.520 --> 01:25:57.640 Er sagte: 01:26:03.400 --> 01:26:05.960 Er nahm es so leicht. 01:26:08.840 --> 01:26:10.840 Du solltest keine Angst haben ... 01:26:19.080 --> 01:26:25.200 Ich war 2010 das erste Mal dort, und 2011 war ich mit ihm da. 01:26:29.680 --> 01:26:33.800 Wie soll ich es beschreiben? Es war so anders. 01:26:34.000 --> 01:26:37.880 Es war so anders, mit einer deutschen Gruppe dort zu sein, 01:26:38.080 --> 01:26:41.280 deutschen Historikern, professionellen Historikern. 01:26:41.480 --> 01:26:43.640 Wir waren dort um zu studieren. 01:26:44.880 --> 01:26:48.560 Ich lache, denn es war so viel mehr als nur das. 01:26:51.200 --> 01:26:55.960 Ein Jahr ... nein, ich glaube, zehn Monate später, 01:26:56.160 --> 01:26:59.280 nahm er mich und meine Familie mit dorthin. 01:26:59.480 --> 01:27:03.840 Es war eine sehr private Führung. 01:27:05.680 --> 01:27:07.640 Für mich war es traumatisch. 01:27:08.160 --> 01:27:11.040 Ich habe drei Tage lang nicht gesprochen. 01:27:12.800 --> 01:27:14.600 Ich konnte nichts sagen. 01:27:15.920 --> 01:27:20.360 Meine Familie redete, meine Mutter, meine Großmutter, alle waren da. 01:27:21.240 --> 01:27:27.480 Ich erinnere mich an das erste Mal, mit den deutschen Historikern. 01:27:27.680 --> 01:27:32.960 Andere Israelis waren um mich herum, aber ich war in einer deutschen Gruppe. 01:27:33.640 --> 01:27:39.760 Ich erinnere mich an die Flaggen, Leute mit israelischen Flaggen. 01:27:40.560 --> 01:27:43.480 Und in meiner Gruppe wurde Deutsch gesprochen. 01:27:44.560 --> 01:27:47.480 Ich war wie eine Deutsche. 01:27:59.640 --> 01:28:03.160 Mit ihm war es ganz anders, denn mit ihm ... 01:28:04.680 --> 01:28:06.920 ... war es eine israelische Gruppe. 01:28:12.400 --> 01:28:14.680 Es war wirklich verrückt. 01:28:19.960 --> 01:28:22.520 Ich glaube, deshalb habe ich drei Tage nicht gesprochen. 01:28:22.720 --> 01:28:24.600 Es war wirklich wie: 01:28:29.720 --> 01:28:31.960 Es war schrecklich. 01:28:33.280 --> 01:28:37.080 Beim ersten Mal war es auch sehr hart, aber es war ... 01:28:37.480 --> 01:28:40.160 ... nicht so schrecklich wie mit ihm. 01:28:43.240 --> 01:28:44.840 Mit ihm war es echt. 01:28:45.680 --> 01:28:50.120 Mit den deutschen Historikern auf Studienreise war es hart ... 01:28:52.160 --> 01:28:54.640 ... aber mit ihm war es echt. 01:28:55.360 --> 01:28:57.360 Es war schrecklich. 01:28:58.320 --> 01:29:00.840 Ich kann es mit Worten nicht erklären. 01:29:01.760 --> 01:29:03.000 Glaub mir. 01:29:11.640 --> 01:29:13.320 Es holt mich gerade ein. 01:29:15.640 --> 01:29:17.920 Ich habe nicht mehr daran gedacht. 01:29:22.920 --> 01:29:25.720 Aber ich bin froh, dass ich mit ihm dort war. 01:29:25.920 --> 01:29:29.280 Denn mir war klar: Das ist das erste und letzte Mal. 01:29:29.480 --> 01:29:30.880 Das war’s. 01:38:59.240 --> 01:39:02.680 Man sieht hier nichts mehr. Man sieht nur Natur. 01:39:05.920 --> 01:39:08.920 Das hat viel mit der Nachkriegsgeschichte zu tun, 01:39:09.120 --> 01:39:11.680 mit Nachkriegsdeutschland. 01:39:12.280 --> 01:39:14.360 Es war ein Haufen Ruinen ... 01:39:15.880 --> 01:39:19.200 Der Versuch, die Geschichte hinter sich zu lassen. 01:39:20.120 --> 01:39:23.240 Nichts! Man sieht nichts! 01:39:24.960 --> 01:39:26.680 Aber es schreit einen an. 01:39:26.880 --> 01:39:32.600 Die Geschichte schreit einen an, aus dem Boden, aus den Steinen! 01:39:37.920 --> 01:39:41.920 Obwohl ich die Führungen mache, bin ich nicht in 1945. 01:39:42.120 --> 01:39:47.120 Ich bin in 2016 und spreche über 1945. Das ist ein großer Unterschied. 01:39:47.320 --> 01:39:51.600 Ich denke, es ist wichtig, sich auf die heutigen Opfer zu konzentrieren. 01:39:52.400 --> 01:39:56.560 Wer bezahlt einen hohen Preis in der heutigen Gesellschaft? 01:39:56.760 --> 01:39:59.080 Warum geschieht das immer noch?