1 00:00:00,920 --> 00:00:03,960 In den vergangenen Monaten der Corona-Pandemie 2 00:00:04,120 --> 00:00:06,880 waren Verschwörungserzählungen sehr präsent. 3 00:00:07,040 --> 00:00:11,640 Ganz unterschiedliche Erzählungen über das Virus und seinen Ursprung. 4 00:00:11,800 --> 00:00:14,640 Über Politiker, die Maßnahmen treffen mussten. 5 00:00:14,800 --> 00:00:17,440 Und über Firmen, die Impfstoffe herstellen. 6 00:00:17,600 --> 00:00:21,520 Viele waren vorher schon mit Verschwörungserzählungen konfrontiert, 7 00:00:21,680 --> 00:00:25,120 wenn zum Beispiel Familienmitglieder komische YouTube-Videos 8 00:00:25,280 --> 00:00:28,240 in die Familien-WhatsApp-Gruppe gestellt haben. 9 00:00:28,400 --> 00:00:30,160 Und um solche Erzählungen 10 00:00:30,320 --> 00:00:33,440 soll es in diesem Interview und dieser Reihe gehen. 11 00:00:33,600 --> 00:00:37,720 In Folge eins sprechen wir darüber, was sind Verschwörungserzählungen, 12 00:00:37,880 --> 00:00:39,760 was haben sie alle gemeinsam, 13 00:00:39,920 --> 00:00:43,200 und warum gibt es Menschen, auf die sie so attraktiv wirken? 14 00:00:43,360 --> 00:00:46,080 Dafür ist Professor Michael Butter da. 15 00:00:46,240 --> 00:00:49,960 Er ist Professor für Amerikanische Literatur und Kulturgeschichte 16 00:00:50,120 --> 00:00:51,320 an der Uni Tübingen. 17 00:00:51,480 --> 00:00:54,480 Und einer seiner Schwerpunkte sind Verschwörungstheorien. 18 00:00:54,720 --> 00:00:57,760 Es gibt ja unterschiedliche Verschwörungserzählungen, 19 00:00:57,920 --> 00:01:00,160 manche klingen noch relativ realistisch. 20 00:01:00,320 --> 00:01:02,440 Da geht es vielleicht um Impfstoffe. 21 00:01:02,600 --> 00:01:07,040 Andere klingen eher abenteuerlich, wenn wir über Echsenmenschen sprechen. 22 00:01:07,200 --> 00:01:11,240 Was kann man sagen, was haben alle Verschwörungserzählungen gemeinsam? 23 00:01:11,400 --> 00:01:14,480 Was ist eine Verschwörungserzählung, und wie funktioniert sie? 24 00:01:14,720 --> 00:01:17,560 Verschwörungen hat es immer gegeben und wird es immer geben. 25 00:01:17,720 --> 00:01:21,520 Die unterscheiden sich aber von dem, was Verschwörungstheorien behaupten, 26 00:01:21,680 --> 00:01:25,720 normalerweise in Umfang, Reichweite und was die Rolle des Zufalls angeht. 27 00:01:25,880 --> 00:01:27,560 Also, reale Verschwörungen 28 00:01:27,720 --> 00:01:31,000 bestehen normalerweise aus einer überschaubaren Menge. 29 00:01:31,160 --> 00:01:33,760 Nehmen Sie die Ermordung von Julius Cäsar 44 v. Chr. 30 00:01:33,920 --> 00:01:35,960 Das waren ein paar Dutzend Senatoren. 31 00:01:36,120 --> 00:01:38,600 Das ist schon viel für eine reale Verschwörung. 32 00:01:39,040 --> 00:01:42,640 Wenn wir annehmen, dass die Mondlandung inszeniert wurde 33 00:01:42,800 --> 00:01:46,560 oder die Anschläge von 9/11 von der US-Regierung verübt worden sind, 34 00:01:46,800 --> 00:01:51,640 müsste man 100 oder gar 1000 oder 100.000 als Mitwisser dabeihaben. 35 00:01:51,800 --> 00:01:53,840 Es wird unwahrscheinlich, dass das klappt 36 00:01:54,000 --> 00:01:56,760 und dass niemand von denen quatscht. 37 00:01:56,920 --> 00:01:59,800 Zweitens ist es so, dass sich reale Verschwörungen 38 00:01:59,960 --> 00:02:03,160 auf relativ klar abgrenzbare Ereignisse beschränken. 39 00:02:03,320 --> 00:02:05,800 Also ein Staatsstreich oder ein Attentat. 40 00:02:05,960 --> 00:02:09,760 Wohingegen Verschwörungstheorien, selbst wenn sie damit beginnen, 41 00:02:09,920 --> 00:02:12,960 normalerweise schnell viel größere Szenarien entwerfen. 42 00:02:13,120 --> 00:02:15,480 Da geht es darum, die Vorherrschaft über ein Land 43 00:02:15,640 --> 00:02:17,840 oder gar die Weltherrschaft zu übernehmen. 44 00:02:18,080 --> 00:02:19,560 Und letztendlich ist es so, 45 00:02:19,720 --> 00:02:22,800 dass in realen Verschwörungen immer Dinge geschehen, 46 00:02:22,960 --> 00:02:25,240 die niemand wollte, die niemand geplant hat. 47 00:02:25,400 --> 00:02:29,840 Bei Verschwörungstheorien wird die Rolle des Zufalls komplett ausgeschlossen. 48 00:02:30,000 --> 00:02:31,360 Also, zwei Beispiele: 49 00:02:31,520 --> 00:02:34,880 Ermordung von Julius Cäsar, das Ziel der Verschwörer ist es, 50 00:02:35,040 --> 00:02:37,400 die Staatsform der Republik zu bewahren. 51 00:02:37,560 --> 00:02:40,160 Aber nach Cäsars Tod kommt es zum Bürgerkrieg. 52 00:02:40,320 --> 00:02:43,760 Und am Ende ist die Republik, die über Jahrhunderte existierte, 53 00:02:43,920 --> 00:02:46,640 endgültig Geschichte, das Kaiserreich beginnt. 54 00:02:46,800 --> 00:02:49,200 Oder nehmen Sie die Anschläge von 9/11. 55 00:02:49,360 --> 00:02:52,800 Da sagt die offizielle Version, na ja, es war Zufall, 56 00:02:52,960 --> 00:02:56,480 dass Trümmer von den Twin Towers auf das dritte Gebäude gestürzt sind, 57 00:02:56,640 --> 00:02:59,960 World Trade Center 7, und das so beschädigt haben, 58 00:03:00,120 --> 00:03:02,200 dass das auch zusammengestürzt ist. 59 00:03:02,360 --> 00:03:04,280 Verschwörungstheoretiker, die annehmen, 60 00:03:04,440 --> 00:03:06,840 dass World Trade Center 7 gesprengt wurde, 61 00:03:07,000 --> 00:03:09,760 die müssen dann auch annehmen, dass geplant war, 62 00:03:09,920 --> 00:03:12,120 dass die Trümmer auf dieses Gebäude fallen 63 00:03:12,280 --> 00:03:14,520 und es so beschädigen, dass man so tun kann, 64 00:03:14,680 --> 00:03:17,640 als sei es eingestürzt, wo es eigentlich gesprengt wurde. 65 00:03:17,800 --> 00:03:21,960 Da sieht man, der Zufall spielt bei realen Verschwörungen eine Rolle, 66 00:03:22,120 --> 00:03:24,720 in Verschwörungstheorien eigentlich nie. 67 00:03:24,880 --> 00:03:27,240 Sie haben es am Anfang angesprochen, 68 00:03:27,400 --> 00:03:30,680 was der Anreiz von diesen Verschwörungserzählungen ist. 69 00:03:30,840 --> 00:03:34,080 Sie haben gesagt, sie machen die Welt erklärbarer. 70 00:03:34,240 --> 00:03:35,280 Gibt es mehr Gründe? 71 00:03:35,440 --> 00:03:39,600 Was macht die Faszination von diesen Verschwörungserzählungen aus? 72 00:03:39,760 --> 00:03:42,240 Was bewegen die bei Menschen, die an sie glauben 73 00:03:42,400 --> 00:03:44,120 oder beginnen, an sie zu glauben? 74 00:03:44,360 --> 00:03:47,120 Da kommt eine Reihe von weiteren Funktionen dazu. 75 00:03:47,280 --> 00:03:51,160 Verschwörungstheorien erfüllen eine klassische Sündenbockfunktion. 76 00:03:51,320 --> 00:03:52,880 Die schieben die Verantwortung 77 00:03:53,040 --> 00:03:56,560 auf eine klar identifizierbare Gruppe von menschlichen Akteuren. 78 00:03:56,720 --> 00:04:00,040 Und das ist in mancherlei Hinsicht befriedigend und erleichternd. 79 00:04:00,200 --> 00:04:02,160 Das hat eine Entlastungsfunktion, 80 00:04:02,320 --> 00:04:05,240 man ist an nichts schuld, sondern es sind die Bösen da. 81 00:04:05,400 --> 00:04:07,560 Es stärkt die Gruppenidentität, wenn man sagt: 82 00:04:07,720 --> 00:04:11,600 "Das da sind die bösen Verschwörer, wir sind die unschuldigen Opfer." 83 00:04:11,760 --> 00:04:14,480 Und es bedingt einen gewissen Optimismus, 84 00:04:14,720 --> 00:04:17,560 der vielen Verschwörungstheorien eingeschrieben ist. 85 00:04:17,720 --> 00:04:19,200 Erst mal mag das überraschen. 86 00:04:19,360 --> 00:04:21,160 Es ist was Pessimistisches, wenn man sagt, 87 00:04:21,320 --> 00:04:24,760 da gibt es diese Gruppe von Bösewichten, die das geplant haben. 88 00:04:24,920 --> 00:04:28,400 Aber wenn Menschen dahinterstecken, kann man sie entlarven. 89 00:04:28,560 --> 00:04:32,440 Und egal, wie mächtig sie sein mögen, zumindest potenziell besiegen. 90 00:04:32,600 --> 00:04:36,040 Und zu dem Status zurückkehren, den man vor der Verschwörung hatte. 91 00:04:36,200 --> 00:04:39,120 Wenn man sagt, das sind komplexe, abstrakte Prozesse, 92 00:04:39,280 --> 00:04:42,320 ein Virus, das man nicht sieht, ist das nicht so leicht. 93 00:04:42,480 --> 00:04:44,280 Wenn es Menschen sind, muss man, 94 00:04:44,440 --> 00:04:46,760 wie ein deutscher Verschwörungstheoretiker sagte, 95 00:04:46,920 --> 00:04:51,080 Bill Gates nur in den Arm fallen, und der ganze Spuk ist vorbei. 96 00:04:51,240 --> 00:04:53,600 Und schließlich, und das ist wichtig in einer Zeit, 97 00:04:53,760 --> 00:04:56,200 in der es nicht normal ist, an Verschwörungstheorien zu glauben 98 00:04:56,360 --> 00:04:58,800 oder nicht wieder normal ist, daran zu glauben, 99 00:04:58,960 --> 00:05:01,320 in so einer Zeit leben wir noch in der westlichen Welt, 100 00:05:01,480 --> 00:05:04,280 kommt dazu, dass Verschwörungstheorien es einem erlauben, 101 00:05:04,440 --> 00:05:07,360 sich der Besonderheit der eigenen Identität zu versichern. 102 00:05:07,520 --> 00:05:09,560 Man gehört quasi zu einer kleinen Elite, 103 00:05:09,720 --> 00:05:12,400 die begriffen hat, wie die Welt funktioniert. 104 00:05:12,560 --> 00:05:14,240 Man ist aufgewacht. 105 00:05:14,400 --> 00:05:16,600 Das sind ganz wichtige Methapern. 106 00:05:16,760 --> 00:05:19,800 Und die anderen laufen mit verschlossenen Augen durchs Leben. 107 00:05:19,960 --> 00:05:20,960 Das sind Sheeple. 108 00:05:21,120 --> 00:05:25,200 Das ist eine englische Zusammensetzung aus Sheep und People. 109 00:05:25,360 --> 00:05:27,600 Oft als Schlafschafe übersetzt. 110 00:05:27,760 --> 00:05:29,720 Die haben keine Ahnung, was vor sich geht. 111 00:05:29,880 --> 00:05:33,560 Man selbst hat begriffen, was abgeht. Man ist also was Besonderes. 112 00:05:33,720 --> 00:05:36,800 Und das ist eine weitere wichtige Funktion. 113 00:05:36,960 --> 00:05:39,440 Jetzt nehmen wir Verschwörungserzählungen 114 00:05:39,600 --> 00:05:42,000 vor allem oder viel über Social Media wahr. 115 00:05:42,160 --> 00:05:47,200 Sie haben gesagt, jetzt glauben eher nur Randgruppen an Verschwörungserzählungen. 116 00:05:47,360 --> 00:05:50,440 Welche Rolle spielt denn das Internet oder Social Media 117 00:05:50,600 --> 00:05:54,200 bei der Sichtbarkeit von Verschwörungserzählungen heutzutage? 118 00:05:54,440 --> 00:05:57,600 Das Internet und soziale Medien haben Verschwörungstheorien 119 00:05:57,760 --> 00:06:00,120 wieder sichtbarer und verfügbarer gemacht. 120 00:06:00,280 --> 00:06:03,560 Ab den 60er-Jahren wandern die in so Subkulturen ab. 121 00:06:03,720 --> 00:06:05,520 Die sind niemals unpopulär, 122 00:06:05,680 --> 00:06:08,200 aber es ist nichts, was man offen zugibt. 123 00:06:08,360 --> 00:06:10,840 Und die sind auch nicht leicht zu finden. 124 00:06:11,000 --> 00:06:12,320 Das Internet ändert das. 125 00:06:12,480 --> 00:06:14,760 Verschwörungstheoretiker tun sich leichter, 126 00:06:14,920 --> 00:06:18,680 ihre Ideen öffentlich zu machen, an den Mann oder die Frau zu bringen. 127 00:06:18,840 --> 00:06:21,760 Und wer vage Zweifel an offiziellen Versionen hegt, 128 00:06:21,920 --> 00:06:26,800 der tut sich jetzt natürlich viel leichter, Gegenerzählungen zu finden. 129 00:06:26,960 --> 00:06:29,840 Die Wahrheit ist nur eine Google-Suche entfernt. 130 00:06:30,000 --> 00:06:34,320 Und diese erhöhte Sichtbarkeit und Verfügbarkeit führt natürlich dazu, 131 00:06:34,480 --> 00:06:37,840 dass wieder mehr Menschen an Verschwörungstheorien glauben. 132 00:06:38,000 --> 00:06:41,440 Die meisten Wissenschaftler gehen allerdings davon aus, 133 00:06:41,600 --> 00:06:45,040 dass das ein relativ moderater Anstieg ist, dass es nicht so ist, 134 00:06:45,200 --> 00:06:48,280 dass wir keine Verschwörungstheorien in den 90er-Jahren haben, 135 00:06:48,440 --> 00:06:50,600 und ab den 2000ern geht das sprunghaft nach oben, 136 00:06:50,760 --> 00:06:53,600 sondern dass das eher ein moderater Anstieg ist. 137 00:06:53,760 --> 00:06:57,040 Und in Deutschland gibt es unterschiedliche Studien 138 00:06:57,200 --> 00:06:58,880 zur Verbreitung von Verschwörungstheorien. 139 00:06:59,040 --> 00:07:01,680 Wenn man die aufrechnet, kommt man meiner Ansicht nach 140 00:07:01,840 --> 00:07:06,120 auf ein Viertel bis maximal ein Drittel der Deutschen, die anfällig dafür sind. 141 00:07:06,280 --> 00:07:09,680 Das ist relativ viel, sicherlich mehr als vor 30 Jahren. 142 00:07:09,840 --> 00:07:13,080 Aber es ist deutlich weniger als vor 100 oder 200 Jahren, 143 00:07:13,240 --> 00:07:16,200 wo wir weit mehr als 90 Prozent der Menschen gehabt hätten, 144 00:07:16,360 --> 00:07:17,760 die daran glauben, 145 00:07:17,920 --> 00:07:21,200 wenn man damals quantitative Erhebungen durchgeführt hätte. 146 00:07:21,360 --> 00:07:23,960 Es gibt Menschen, die die Erzählungen verbreiten. 147 00:07:24,120 --> 00:07:26,560 Sie haben Donald Trump als ein Beispiel angesprochen, 148 00:07:26,720 --> 00:07:31,120 das ist sicher jemand, der einem schnell einfällt beim Stichwort Social Media. 149 00:07:31,280 --> 00:07:33,680 Was wissen Sie über die Motivation von Menschen, 150 00:07:33,840 --> 00:07:36,160 die Verschwörungserzählungen verbreiten? 151 00:07:36,320 --> 00:07:39,480 Oder anders gefragt, glauben die das wirklich? 152 00:07:39,640 --> 00:07:43,280 Oder ist man sich bewusst, dass man eine Art Fake News verbreitet? 153 00:07:44,080 --> 00:07:46,800 Der Eindruck täuscht, dass die Zahl der Menschen, 154 00:07:46,960 --> 00:07:48,400 die an Verschwörungstheorien glauben, 155 00:07:48,560 --> 00:07:51,360 in der Corona-Krise signifikant zugenommen hat. 156 00:07:51,520 --> 00:07:55,240 Ich glaube, wir sind gerade extrem sensibilisiert 157 00:07:55,400 --> 00:07:56,760 für Verschwörungstheorien. 158 00:07:56,920 --> 00:08:01,400 Das gilt also für Journalistinnen und Journalisten schon seit Mitte März. 159 00:08:01,640 --> 00:08:04,320 Das gilt aber auch für Projekte wie dieses hier. 160 00:08:04,480 --> 00:08:07,320 Das wäre vor zehn Jahren noch undenkbar gewesen, 161 00:08:07,480 --> 00:08:09,960 auch wenn da genauso viele Verschwörungstheorien im Umlauf wären, 162 00:08:10,120 --> 00:08:12,120 weil man das nicht so auf dem Schirm hatte. 163 00:08:12,280 --> 00:08:14,920 Und der Eindruck kommt auch aus unserem Privatleben. 164 00:08:15,080 --> 00:08:17,040 Wir hatten alle irgendwie das Gefühl, 165 00:08:17,200 --> 00:08:19,360 wir haben Freunde, Verwandte, Bekannte, 166 00:08:19,520 --> 00:08:23,120 die sich das erste Mal als Verschwörungstheoretiker geoutet haben. 167 00:08:23,280 --> 00:08:26,200 Und es mag natürlich sein, dass das in Einzelfällen so ist. 168 00:08:26,360 --> 00:08:27,880 Ich würde aber vermuten, 169 00:08:28,040 --> 00:08:29,440 dass in den meisten Fällen 170 00:08:29,600 --> 00:08:32,400 diese Menschen schon vorher daran geglaubt haben. 171 00:08:33,160 --> 00:08:36,200 Der sicherste Indikator dafür, dass jemand daran glaubt, 172 00:08:36,360 --> 00:08:40,120 ist, dass er oder sie schon an andere Verschwörungstheorien glaubt. 173 00:08:40,280 --> 00:08:43,560 Jetzt ist es so, die meisten dieser Menschen, die das tun, 174 00:08:43,720 --> 00:08:45,920 die wissen, dass sie damit anecken. 175 00:08:46,080 --> 00:08:50,400 Dass diejenigen, mit denen sie arbeiten oder Sport treiben, das nicht glauben. 176 00:08:50,560 --> 00:08:53,280 Und die sind interessiert an einem guten Verhältnis. 177 00:08:53,440 --> 00:08:55,160 Die wollen ein normales Leben führen. 178 00:08:55,320 --> 00:08:57,040 Sie behalten diese Ideen für sich, 179 00:08:57,200 --> 00:09:00,960 wenn sie nicht gerade in ihren Communitys unterwegs sind. 180 00:09:01,120 --> 00:09:05,120 In der Corona-Krise ist es viel schwerer geworden, das für sich zu behalten. 181 00:09:05,360 --> 00:09:08,360 Wir waren aus unseren sozialen Beziehungen rausgerissen. 182 00:09:08,520 --> 00:09:10,040 Wir waren viel mehr Zeit zu Hause. 183 00:09:10,200 --> 00:09:11,960 Viel mehr Zeit vorm Computer. 184 00:09:12,120 --> 00:09:15,400 Wir waren nicht mehr beim Chor, wir waren nicht beim Sport. 185 00:09:15,560 --> 00:09:18,320 Wir haben uns selbst vielleicht bedroht gefühlt, 186 00:09:18,480 --> 00:09:20,920 finanziell, weil wir unseren Job verloren haben 187 00:09:21,080 --> 00:09:23,400 oder Angst hatten, dass wir keine Aufträge bekommen. 188 00:09:23,560 --> 00:09:25,000 Das führte vermutlich dazu, 189 00:09:25,160 --> 00:09:28,800 dass die Menschen in ihren Überzeugungen extremer geworden sind. 190 00:09:28,960 --> 00:09:30,920 Wir dürfen uns den Glauben an Verschwörungstheorien, 191 00:09:31,080 --> 00:09:33,040 da weisen die Psychologen darauf hin, 192 00:09:33,200 --> 00:09:35,640 nicht vorstellen als etwas, was man hat oder nicht. 193 00:09:35,800 --> 00:09:38,400 Sondern da gibt es viele unterschiedliche Stufen. 194 00:09:38,560 --> 00:09:43,760 Und die meisten sind da wahrscheinlich zwei, drei Stufen nach oben gerückt. 195 00:09:43,920 --> 00:09:47,880 Deshalb werden sie jetzt lautstark und artikulieren das mehr. 196 00:09:48,040 --> 00:09:52,280 Dazu kommt, dass Corona was ist, wozu man sich positionieren muss. 197 00:09:52,440 --> 00:09:55,520 Strittige Themen kann man totschweigen. 198 00:09:55,680 --> 00:09:58,000 Selbst so was wie Impfen muss man nicht ansprechen. 199 00:09:58,160 --> 00:10:02,040 Aber ob man sich überhaupt treffen kann und unter welchen Bedingungen, 200 00:10:02,200 --> 00:10:03,720 das ist natürlich ein Thema. 201 00:10:03,960 --> 00:10:05,920 Dann positionieren sich Menschen dazu. 202 00:10:06,080 --> 00:10:09,200 Gleichzeitig denken die Leute: "Es geht mir an den Kragen." 203 00:10:09,360 --> 00:10:11,040 Wenn ich glaube, begriffen zu haben, 204 00:10:11,200 --> 00:10:14,640 dass die Anschläge von 9/11 von der Bush-Regierung verübt wurden, 205 00:10:14,800 --> 00:10:17,360 kann ich sagen: "Lass uns noch ein Bier bestellen." 206 00:10:17,520 --> 00:10:21,520 Aber wenn ich jeden Tag dazu gezwungen werde, meine Maske zu tragen, 207 00:10:21,680 --> 00:10:23,440 Abstand zu halten und sonstige Dinge, 208 00:10:23,600 --> 00:10:26,080 die ich als Eingriff in meine Rechte empfinde, 209 00:10:26,240 --> 00:10:27,800 dann positioniere ich mich. 210 00:10:27,960 --> 00:10:30,040 Und gehe auf die Straße und demonstriere. 211 00:10:30,200 --> 00:10:31,800 Das ist das, was wir erleben. 212 00:10:31,960 --> 00:10:35,000 Und hinzu kommt, dass diese Menschen natürlich wie wir alle 213 00:10:35,160 --> 00:10:37,360 in ihren Echokammern im Internet leben 214 00:10:37,520 --> 00:10:39,680 und das Gefühl haben, wir sind ganz viele. 215 00:10:39,840 --> 00:10:42,280 Jetzt ist der Moment, wo wir mobil machen müssen. 216 00:10:42,440 --> 00:10:44,280 Und das erzeugt dann bei denen, 217 00:10:44,440 --> 00:10:46,720 die Verschwörungstheorien kritisch sehen, den Eindruck, 218 00:10:46,880 --> 00:10:48,880 dass die wahnsinnig zugenommen haben. 219 00:10:49,040 --> 00:10:51,240 Aber ich denke, dass dem nicht so ist. 220 00:10:51,880 --> 00:10:54,800 Die Menschen, die an Verschwörungserzählungen glauben, 221 00:10:54,960 --> 00:10:56,440 kann man da eingrenzen, 222 00:10:56,600 --> 00:11:00,360 wer das ist oder wer besonders anfällig dafür ist, 223 00:11:00,520 --> 00:11:02,920 diese Verschwörungserzählungen zu glauben? 224 00:11:03,160 --> 00:11:06,040 Es ist psychologisch, wie gesagt, relativ leicht, 225 00:11:06,200 --> 00:11:10,640 in der Gegenwart die zu identifizieren, die empfänglich sind dafür. 226 00:11:10,800 --> 00:11:12,960 Menschen, die sich machtlos fühlen 227 00:11:13,120 --> 00:11:16,120 und schlecht mit Unsicherheit und Ambivalenz umgehen. 228 00:11:16,280 --> 00:11:18,360 Demografisch ist es komplizierter. 229 00:11:18,520 --> 00:11:21,040 Da zeichnen sich nur gewisse Tendenzen ab. 230 00:11:21,200 --> 00:11:26,360 Eine Tendenz ist, dass Männer in der Regel empfänglicher sind als Frauen. 231 00:11:26,520 --> 00:11:28,560 Das zeigen quantitative Studien. 232 00:11:28,720 --> 00:11:32,480 Das zeigt aber auch praktisch die gesamte qualitative Forschung dazu. 233 00:11:32,640 --> 00:11:34,000 Das mag damit zu tun haben, 234 00:11:34,160 --> 00:11:37,120 dass viele Verschwörungstheorien eine Antwort sind 235 00:11:37,280 --> 00:11:40,360 auf eine Krise von traditioneller Männlichkeit. 236 00:11:40,520 --> 00:11:42,160 Die Versorger- und Beschützerrolle, 237 00:11:42,320 --> 00:11:45,760 die man durch Globalisierungsprozesse, auf die Verschwörungstheorien antworten, 238 00:11:45,920 --> 00:11:50,480 oder auch Verschwörungstheorien zu Corona eben bedroht sieht. 239 00:11:50,640 --> 00:11:54,120 Das mag damit zu tun haben, dass für traditionell männliche Identität 240 00:11:54,280 --> 00:11:58,560 dieses "sich versichern der eigenen Besonderheit", über das wir sprachen, 241 00:11:58,720 --> 00:12:01,560 wichtiger ist als für weibliche Identität. 242 00:12:02,200 --> 00:12:03,680 Allerdings muss man einschieben, 243 00:12:03,840 --> 00:12:06,280 dass es bei medizinischen Verschwörungstheorien, 244 00:12:06,440 --> 00:12:08,120 wie Corona, aber auch Impfen, 245 00:12:08,280 --> 00:12:10,280 diese Unterschiede nur gering gibt. 246 00:12:10,440 --> 00:12:14,040 Da sind Frauen im Grunde fast genauso empfänglich wie Männer. 247 00:12:15,040 --> 00:12:17,200 Was Bildung angeht, können wir auch sagen, 248 00:12:17,360 --> 00:12:22,920 dass der Bildungsgrad die Neigung zu Verschwörungstheorien beeinflusst. 249 00:12:23,080 --> 00:12:26,720 Je gebildeter man ist, desto weniger empfänglich ist man. 250 00:12:26,880 --> 00:12:30,360 Es kommt vermutlich aber auch darauf an, was man gelernt hat. 251 00:12:30,520 --> 00:12:33,920 Also wenn man mit geistes- und sozialwissenschaftlichem Wissen 252 00:12:34,080 --> 00:12:36,320 in Verbindung gekommen ist, 253 00:12:36,480 --> 00:12:39,400 wenn man Modelle kennengelernt hat, die erklären, 254 00:12:39,560 --> 00:12:42,280 warum Menschen handeln, als hätten sie sich abgesprochen, 255 00:12:42,440 --> 00:12:43,920 dabei haben sie das nicht, 256 00:12:44,080 --> 00:12:47,360 dann nimmt die Neigung zu Verschwörungstheorien ab. 257 00:12:47,520 --> 00:12:50,520 Und auch das Alter scheint einen Einfluss zu haben. 258 00:12:50,680 --> 00:12:53,920 Wir wissen aus quantitativen Studien, 259 00:12:54,080 --> 00:12:57,320 dass Ältere empfänglicher sind für Verschwörungstheorien, 260 00:12:57,480 --> 00:12:59,160 die ihnen im Internet begegnen. 261 00:12:59,320 --> 00:13:02,680 Vermutlich weil sie mit dem Medium nicht aufgewachsen sind. 262 00:13:02,840 --> 00:13:06,040 Es deuten aber auch qualitative Studien darauf hin, 263 00:13:06,200 --> 00:13:09,000 dass ältere Menschen insgesamt etwas empfänglicher sind 264 00:13:09,160 --> 00:13:10,440 für Verschwörungstheorien. 265 00:13:10,600 --> 00:13:14,120 Das liegt vermutlich daran, dass Verschwörungstheorien nostalgisch sind. 266 00:13:14,280 --> 00:13:15,720 Da geht es um eine Vergangenheit, 267 00:13:15,880 --> 00:13:18,320 bevor das Komplott begann, zu der man zurückwill. 268 00:13:18,480 --> 00:13:22,040 So eine goldene Vergangenheit, die es in der Form nie gegeben hat. 269 00:13:22,200 --> 00:13:26,520 Und so ein Gefühl von Nostalgie stellt sich natürlich eher ein mit 45 oder 65 270 00:13:26,680 --> 00:13:29,120 als mit 15 oder 25. 271 00:13:29,280 --> 00:13:33,040 Man muss vorsichtig sein, weil man keine Klischees bedienen will, 272 00:13:33,200 --> 00:13:36,560 aber wenn man es zusammenzählt, dann kann man schon sagen: 273 00:13:37,400 --> 00:13:40,200 eher Männer, eher nicht der höchste Bildungsgrad, 274 00:13:40,360 --> 00:13:41,600 und eher etwas älter. 275 00:13:41,760 --> 00:13:44,120 Dann ist man schnell bei den Trägerschichten 276 00:13:44,280 --> 00:13:45,640 der populistischen Bewegung, 277 00:13:45,800 --> 00:13:48,200 die in der westlichen Welt in den letzten Jahren 278 00:13:48,360 --> 00:13:52,120 so viel Aufmerksamkeit und Zulauf erfahren haben. 279 00:13:52,280 --> 00:13:54,480 Und unter deren Anhängern Verschwörungstheorien, 280 00:13:54,640 --> 00:13:57,760 wie wir aus Studien wissen, signifikant weiter verbreitet sind 281 00:13:57,920 --> 00:14:00,640 als unter den Anhängern von anderen Parteien. 282 00:14:00,800 --> 00:14:03,280 Jetzt zum Schluss die große Jackpot-Frage. 283 00:14:03,440 --> 00:14:04,920 Was machen wir jetzt damit? 284 00:14:05,080 --> 00:14:09,480 Was kann man tun gegen die Verbreitung von Verschwörungserzählungen? 285 00:14:09,720 --> 00:14:12,600 Man kann an unterschiedlichen Ecken ansetzen. 286 00:14:12,760 --> 00:14:15,040 Man kann natürlich erst Symptome bekämpfen 287 00:14:15,200 --> 00:14:20,640 und kann zum Beispiel die Verbreitung von Verschwörungstheorien angehen, 288 00:14:20,800 --> 00:14:24,160 indem man auf die großen sozialen Netzwerke einwirkt, 289 00:14:24,320 --> 00:14:27,560 ihre Algorithmen entsprechend zu bearbeiten. 290 00:14:27,720 --> 00:14:30,040 YouTube hat das getan in den letzten zwölf Monaten. 291 00:14:30,200 --> 00:14:32,880 Man kommt nicht mehr so schnell an Verschwörungstheorien 292 00:14:33,040 --> 00:14:34,720 über die Autoplay-Funktion. 293 00:14:34,880 --> 00:14:38,560 Ein guter Ansatz, auch einer, der mir sympathischer ist als Löschungen, 294 00:14:38,720 --> 00:14:41,240 denen ich sehr kritisch gegenüberstehe. 295 00:14:41,800 --> 00:14:44,400 Aber das Allerwichtigste ist, glaube ich, 296 00:14:44,560 --> 00:14:48,680 da anzusetzen, wo man die besten Erfolgsaussichten hat. 297 00:14:48,840 --> 00:14:50,440 Und da wissen wir aus der Erfahrung, 298 00:14:50,600 --> 00:14:52,640 wie Verschwörungstheorien stigmatisiert wurden, 299 00:14:52,800 --> 00:14:54,400 dass Bildung die Antwort ist. 300 00:14:54,560 --> 00:14:57,800 Wenn man Menschen aufklärt über Verschwörungstheorien, 301 00:14:58,040 --> 00:15:00,040 über ihre Wirkweise, 302 00:15:00,200 --> 00:15:01,920 ihre Argumentationsstrukturen, 303 00:15:02,080 --> 00:15:06,240 und ihnen Modelle zur Erklärung von gesellschaftlichen Prozessen gibt, 304 00:15:06,400 --> 00:15:08,600 die nicht verschwörungstheoretisch sind, 305 00:15:08,760 --> 00:15:11,720 dann ist die Gefahr viel geringer, 306 00:15:11,880 --> 00:15:14,520 dass sie anfällig werden für Verschwörungstheorien. 307 00:15:14,680 --> 00:15:17,760 Und insofern sind Bildungsprogramme das A und O, 308 00:15:17,920 --> 00:15:20,560 und das kommt Gott sei Dank in Deutschland ins Laufen. 309 00:15:21,040 --> 00:15:23,600 -Herr Butter, vielen Dank. -Ich danke Ihnen.