WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.600 *Musik* 00:00:04.000 --> 00:00:05.600 Namarik Ismail: Ich hieße Namarik Ismail. 00:00:06.000 --> 00:00:07.600 Ich bin Krankenpflegerin. 00:00:08.000 --> 00:00:10.600 Ich bin vor dem Krieg in Khartum geflohen. 00:00:11.000 --> 00:00:12.600 Sharia Jandan: Ich heiße Sharia Jandan. 00:00:13.000 --> 00:00:17.600 Ich war in Jetber(?), als wir überfallen und meine Kinder ermordet wurden. 00:00:18.000 --> 00:00:19.600 Hane Hamuda: Ich heiße Hane Hamuda. 00:00:20.000 --> 00:00:26.600 Ich bin geflohen, nachdem ich meine beiden Kinder und ein Bein verloren habe. 00:00:27.000 --> 00:00:30.600 Sarah Zerback: Diese Frauen berichten in einer Reportage der Deutschen Welle 00:00:31.000 --> 00:00:33.600 über ihre Erfahrungen während des Krieges im Sudan. 00:00:34.000 --> 00:00:36.600 Seit 2023 herrscht dort Krieg 00:00:37.000 --> 00:00:41.600 und der Sudan erlebt mittlerweile die größte humanitäre Katastrophe der Welt. 00:00:42.000 --> 00:00:45.600 Über 150.000 Menschen sind seit Kriegsbeginn getötet worden, 00:00:46.000 --> 00:00:49.600 Zwei Drittel der sudanesischen Bevölkerung sind auf humanitäre Hilfe angewiesen, 00:00:50.000 --> 00:00:51.600 Millionen wurden vertrieben. 00:00:52.000 --> 00:00:55.600 In der internationalen Wahrnehmung ist der Krieg im Sudan trotzdem wenig präsent. 00:00:56.000 --> 00:00:58.600 Wie ist es zu diesem Krieg gekommen? 00:00:59.000 --> 00:01:00.600 Welche Folgen hat er für die Menschen im Land? 00:01:01.000 --> 00:01:03.600 Und wie sind die Aussichten für einen Frieden im Sudan? 00:01:04.000 --> 00:01:06.600 Darum geht es in dieser Folge von „Aus Politik und Zeitgeschichte“. 00:01:07.000 --> 00:01:08.600 Und ich bin Sarah Zerback. 00:01:09.000 --> 00:01:10.600 Der Historiker Roman Deckert erklärt, 00:01:11.000 --> 00:01:13.600 welche historischen Ursachen der Krieg im Sudan hat. 00:01:14.000 --> 00:01:18.600 Die Politikwissenschaftlerin Hager Ali beschreibt die aktuelle Situation im Sudan 00:01:19.000 --> 00:01:22.600 und unter welchen Umständen eine Konfliktlösung möglich sein könnte. 00:01:23.000 --> 00:01:25.600 Und die Friedens- und Konfliktforscherin Myriam Ahmed beleuchtet, 00:01:26.000 --> 00:01:30.600 wie es um die Frauenbewegung und die Zivilgesellschaft im Sudan steht. 00:01:31.000 --> 00:01:37.600 Die Ausgabe der Zeitschrift „Aus Politik und Zeitgeschichte“ zum „Sudan“ finden Sie auf bpb.de/apuz. 00:01:38.000 --> 00:01:39.600 Wie immer gibt es auch zu dieser Folge ein Transkript. 00:01:40.000 --> 00:01:44.600 Sie finden es in der bpb-Mediathek oder als Link in den Shownotes. 00:01:45.000 --> 00:01:57.600 *Musik* 00:01:58.000 --> 00:02:02.600 Hager Ali: Die Situation für die Menschen im Land ist für Außenstehende, 00:02:03.000 --> 00:02:06.600 glaube ich, sehr schwer zu begreifen oder nachzuvollziehen. 00:02:07.000 --> 00:02:10.600 Es sind Rekorde des menschlichen Elends. 00:02:11.000 --> 00:02:15.600 Sarah Zerback: Das sagt die Politikwissenschaftlerin Hager Ali über die aktuelle Situation im Sudan. 00:02:16.000 --> 00:02:20.600 Bevor wir uns genauer anschauen, woran das liegt und was dort eigentlich gerade passiert, 00:02:21.000 --> 00:02:22.600 fangen wir etwas weiter vorne an. 00:02:23.000 --> 00:02:26.600 Der Sudan liegt in Nordost-Afrika, südlich von Ägypten. 00:02:27.000 --> 00:02:29.600 Er ist ungefähr fünfmal so groß wie Deutschland. 00:02:30.000 --> 00:02:31.600 Etwa 53 Millionen Menschen leben dort. 00:02:32.000 --> 00:02:34.600 Die Hauptstadt des Landes ist Khartum. 00:02:35.000 --> 00:02:38.600 Hier, in Khartum, begann im April 2023 der Krieg. 00:02:39.000 --> 00:02:41.600 So würde man es zumindest heute einordnen, sagt Hager Ali. 00:02:42.000 --> 00:02:44.600 Zu Beginn des Krieges war das gar nicht so einfach. 00:02:45.000 --> 00:02:49.600 Hager Ali: Für diesen Krieg selber gibt es relativ wenig Vorlagen oder Playbooks, 00:02:50.000 --> 00:02:50.600 wenn man so möchte. 00:02:51.000 --> 00:02:54.600 Es ist ja oder hat zumindest nicht als ein klassischer Bürgerkrieg angefangen. 00:02:55.000 --> 00:02:57.600 Es gibt auch viele Sudanesinnen und Sudanesen, 00:02:58.000 --> 00:02:59.600 die jetzt auch immer noch sagen würden, 00:03:00.000 --> 00:03:02.600 das ist kein Bürgerkrieg per se. 00:03:03.000 --> 00:03:04.600 Der Ursprung war nämlich ein Machtkampf 00:03:05.000 --> 00:03:12.600 zwischen den sudanesischen Streitkräften, den SAF und den paramilitärischen Rapid Support Forces, 00:03:13.000 --> 00:03:16.600 der ausgelöst wurde durch eine Sicherheitssektorreform. 00:03:17.000 --> 00:03:20.600 Sarah Zerback: Milizen wie die Rapid Support Forces, kurz RSF, 00:03:21.000 --> 00:03:22.600 sind ein wichtiger Teil der sudanesischen Machtstrukturen. 00:03:23.000 --> 00:03:26.600 Um das besser zu verstehen, muss man ein Stück in der sudanesischen Geschichte zurückschauen. 00:03:27.000 --> 00:03:31.600 *Trompetenfanfare* 00:03:32.000 --> 00:03:33.600 O-Ton British PAthé: The world has gained a new nation. 00:03:34.000 --> 00:03:37.600 The Sudan, for 58 years under the joint rule of Britain and Egypt, 00:03:38.000 --> 00:03:38.600 becomes an independent republic. 00:03:39.000 --> 00:03:45.600 Sarah Zerback: Die Wochenschau British Pathé aus dem Jahr 1956: 00:03:46.000 --> 00:03:51.600 Damals, also vor 70 Jahren, wurde der Sudan unabhängig von der britisch-ägyptischen Kolonialherrschaft 00:03:52.000 --> 00:03:54.600 durch eine friedliche parlamentarische Abstimmung. 00:03:55.000 --> 00:03:57.600 Darauf folgten allerdings kaum friedliche Zeiten, 00:03:58.000 --> 00:04:01.600 stattdessen diverse Putsche, Putschversuche und zwei Bürgerkriege. 00:04:02.000 --> 00:04:04.600 Immer wieder gab es Aufstände gegen arabische Eliten, 00:04:05.000 --> 00:04:08.600 die die Arbeitskraft und Ressourcen vor allem im Süden des Landes ausbeuteten. 00:04:09.000 --> 00:04:13.600 Im Kampf gegen diese Aufstände verbündete sich die sudanesische Regierung 00:04:14.000 --> 00:04:16.600 seit den 1980er Jahren mit diversen Milizen. 00:04:17.000 --> 00:04:23.600 Seit 1989 beherrschte der Diktator Umar al-Baschir den Sudan. 00:04:24.000 --> 00:04:26.600 2011 wurde nach langen Konflikten zwischen Norden und Süden 00:04:27.000 --> 00:04:28.600 der Südsudan zu einem unabhängigen Land. 00:04:29.000 --> 00:04:33.600 Der Diktator al-Baschir schuf 2013 die Miliz RSF. 00:04:34.000 --> 00:04:37.600 Baschir wurde 2019 durch Massenproteste gestürzt. 00:04:38.000 --> 00:04:40.600 Aber der Versuch, das Land zu demokratisieren, scheiterte. 00:04:41.000 --> 00:04:45.600 Stattdessen ergriff die sudanesische Armee unter General Abdel Fattah al-Burhan 00:04:46.000 --> 00:04:50.600 mit einem weiteren Putsch 2021 die Macht im Land. 00:04:51.000 --> 00:04:56.600 Die RSF unter ihrem Führer Mohammed Hamdan Daglo - genannt „Hemeti“ - half dabei zuerst. 00:04:57.000 --> 00:05:00.600 Die RSF allerdings langfristig in die sudanesische Armee einzugliedern, gelang nicht. 00:05:01.000 --> 00:05:04.600 Stattdessen brach 2023 der Krieg aus. 00:05:05.000 --> 00:05:08.600 *Musik* 00:05:09.000 --> 00:05:11.600 Viele Probleme, die diesen Krieg formen und verschärfen, 00:05:12.000 --> 00:05:15.600 gehen auf lange gewachsene Strukturen innerhalb der sudanesischen Gesellschaft zurück. 00:05:16.000 --> 00:05:21.600 Roman Deckert ist Historiker und beschäftigt sich seit rund 30 Jahren mit dem Sudan und Südsudan. 00:05:22.000 --> 00:05:22.600 Mit ihm habe ich über die Geschichte des Sudans 00:05:23.000 --> 00:05:26.600 und die historischen Wurzeln des aktuellen Konflikts gesprochen. 00:05:27.000 --> 00:05:29.600 Ich habe ihn zuerst gefragt, woran es liegt, 00:05:30.000 --> 00:05:31.600 dass die Macht im Sudan nicht zentral angesiedelt, 00:05:32.000 --> 00:05:36.600 sondern zersplittert ist und sich vor allem in den Händen bewaffneter Gruppen befindet. 00:05:37.000 --> 00:05:39.600 Roman Deckert: Also der Sudan ist natürlich ein im Prinzip koloniales Gebilde. 00:05:40.000 --> 00:05:42.600 Das sieht man schon beim Blick auf die Landkarte. 00:05:43.000 --> 00:05:43.600 Da sind teilweise Grenzen, gerade in Darfur, 00:05:44.000 --> 00:05:48.600 die über hunderte Kilometer mit dem Lineal gezogen sind, buchstäblich. 00:05:49.000 --> 00:05:55.600 Und wir hatten im . Jahrhundert die osmanische, ägyptische-osmanische Kolonialherrschaft über den Sudan, 00:05:56.000 --> 00:06:01.600 die die vorherigen staatlichen Strukturen dort zerrüttet hat 00:06:02.000 --> 00:06:05.600 und gerade durch den Sklavenhandel sehr viel Schaden angerichtet hat. 00:06:06.000 --> 00:06:13.600 Und dann ist vor allen Dingen die britisch dominierte Kolonialherrschaft von 1899 bis 1955, 00:06:14.000 --> 00:06:18.600 wo die Briten gerade nach einem Aufstand 00:06:19.000 --> 00:06:23.600 oder einer Revolutionsbewegung Mitte der 20er Jahre sehr stark drauf gesetzt hat 00:06:24.000 --> 00:06:25.600 auf das Prinzip "teile und herrsche". 00:06:26.000 --> 00:06:31.600 Das kennt man auch aus anderen Ländern, wo die Briten Kolonialmacht waren. 00:06:32.000 --> 00:06:35.600 Das heißt, man hat die Macht vor allen Dingen in der Armee 00:06:36.000 --> 00:06:41.600 und in der bürokratischen Elite an Gruppen, soziale Gruppen aus dem Kernland, 00:06:42.000 --> 00:06:46.600 aus dem Zentrum, dem Niltal nördlich von Khartum eigentlich gegeben. 00:06:47.000 --> 00:06:52.600 Also diese britische Politik des Teilen und Herrschens, die bestand eben auch darin, 00:06:53.000 --> 00:07:00.600 dass die britische Kolonialmacht den Südsudan lange Jahre hermetisch abgeschlossen hatte vom Nordsudan 00:07:01.000 --> 00:07:03.600 und auch nicht so recht wusste, was sie damit machen wollten. 00:07:04.000 --> 00:07:07.600 Also es gab dort keine Entwicklung, nur ein paar Schulen, die Missionaren überlassen wurden, 00:07:08.000 --> 00:07:09.600 keine Infrastruktur, nichts. 00:07:10.000 --> 00:07:16.600 Also das heißt, der Südsudan war zum Zeitpunkt der Unabhängigkeit total benachteiligt strukturell, 00:07:17.000 --> 00:07:22.600 konnte also überhaupt nicht mithalten und sich irgendwie repräsentiert sehen 00:07:23.000 --> 00:07:25.600 in der neuen Zentralregierung in Khartum. 00:07:26.000 --> 00:07:32.600 Und da gab es, muss man schon auch sagen, so eine Art Rassismus, der verinnerlicht worden ist. 00:07:33.000 --> 00:07:37.600 Historisch hat sozusagen der britische Kolonialherr auf den ägyptischen Kolonialherrn herabgeschaut, 00:07:38.000 --> 00:07:40.600 der ägyptische Kolonialherr auf den Nordsudanesen, 00:07:41.000 --> 00:07:42.600 der Nordsudanese auf den Südsudanesen 00:07:43.000 --> 00:07:46.600 und stark vereinfacht, aber das alles in noch mehr Facetten natürlich. 00:07:47.000 --> 00:07:53.600 Aber ja, es hat sich dann einfach weiterhin fortgesetzt eine Ideologie der arabischen Überlegenheit, 00:07:54.000 --> 00:07:56.600 des Versuches, den Südsudan zu arabisieren, zu islamisieren. 00:07:57.000 --> 00:08:03.600 Und dadurch wurden eben zwei blutige Rebellionen im Südsudan angeheizt, 00:08:04.000 --> 00:08:06.600 die bis zu drei Millionen Todesopfer gefordert haben über die Jahrzehnte. 00:08:07.000 --> 00:08:10.600 Sarah Zerback: Und worum geht es dabei außer um Macht? 00:08:11.000 --> 00:08:12.600 Also welche Rolle spielen zum Beispiel Bodenschätze? 00:08:13.000 --> 00:08:15.600 Roman Deckert: Ja genau, also das ist sehr, sehr komplex. 00:08:16.000 --> 00:08:18.600 Es gibt lokale, hyperlokale Ursachen. 00:08:19.000 --> 00:08:21.600 Dann eben auf der nationalen Ebene. Es gibt regionale Verwicklungen. 00:08:22.000 --> 00:08:25.600 Die Nachbarstaaten, die dort ihre eigenen Interessen verfolgen. 00:08:26.000 --> 00:08:27.600 Es gibt eine globale Dimension. 00:08:28.000 --> 00:08:33.600 Wenn man jetzt diese Komplexität so auf einen einfachen Nenner herunterkochen wollte, 00:08:34.000 --> 00:08:40.600 dann würde ich sagen, da kommt man auf den Begriff der Militarisierung des politischen Marktplatzes. 00:08:41.000 --> 00:08:43.600 Das hat also einen britischer Forscher namens Alex de Waal geprägt. 00:08:44.000 --> 00:08:45.600 Und was bedeutet das? 00:08:46.000 --> 00:08:50.600 Das bedeutet, dass ich mittlerweile im Sudan eigentlich nur noch Zugang zu Macht und Ressourcen bekomme, 00:08:51.000 --> 00:08:54.600 wenn ich eine bewaffnete Streitmacht hinter mir sammle. 00:08:55.000 --> 00:08:57.600 Und da geht es genau um den Zugang zu Bodenschätzen. 00:08:58.000 --> 00:09:00.600 Früher war das mal Öl, das spielt jetzt keine so eine große Rolle mehr. 00:09:01.000 --> 00:09:05.600 Heutzutage ist es vor allem das Gold in Darfur, aber auch in anderen Teilen des Sudans. 00:09:06.000 --> 00:09:11.600 Gummi-Arabicum, ein ganz wichtiger Grundstoff für die weltweite Nahrungsmittelindustrie, 00:09:12.000 --> 00:09:15.600 und aber vor allen Dingen, was oft übersehen wird, auch Weideflächen, 00:09:16.000 --> 00:09:18.600 Zugang zu Wasser und Weideflächen, 00:09:19.000 --> 00:09:21.600 denn der Sudan war eigentlich immer traditionell der Brotkorb der gesamten Region, 00:09:22.000 --> 00:09:24.600 auch für die arabische Halbinsel. 00:09:25.000 --> 00:09:29.600 Und da kommt einiges zusammen, also wo es um Verteidigungskämpfe geht. 00:09:30.000 --> 00:09:33.600 Auch der globale Klimawandel spielt da eine Rolle tatsächlich, 00:09:34.000 --> 00:09:36.600 dass also große Flächen verloren gegangen sind. 00:09:37.000 --> 00:09:40.600 Und ja, so geht es um Zugang zu Macht und Ressourcen. 00:09:41.000 --> 00:09:44.600 Und tatsächlich, ich würde aber auch noch behaupten, es ist also völlig offensichtlich, 00:09:45.000 --> 00:09:48.600 es geht auch sehr um Egos, um soziales Prestige. 00:09:49.000 --> 00:09:54.600 Ich denke es offensichtlich, dass es auch um toxische Maskulinität geht 00:09:55.000 --> 00:09:58.600 bei den natürlich vor allen Dingen männlichen Eliten und das Patriarchat, 00:09:59.000 --> 00:10:02.600 was dort im Sudan immer noch sehr, sehr stark wirkt. 00:10:03.000 --> 00:10:07.600 Sarah Zerback: Das ist ja ganz bemerkenswert, was Sie gerade als militarisierten Marktplatz beschrieben haben. 00:10:08.000 --> 00:10:15.600 Also wie erklären Sie sich, dass das Militär im Sudan so viel Einfluss eben auch auf die Politik hat? 00:10:16.000 --> 00:10:17.600 Vielleicht können Sie das noch mal ausführen. 00:10:18.000 --> 00:10:22.600 Roman Deckert: Ja, es gibt einen britischen Historiker, Peter Woodward, der hat das mal so bezeichnet, 00:10:23.000 --> 00:10:26.600 also ein normaler Staat hat eine Armee und der Sudan ist aber kein Staat mit einer Armee, 00:10:27.000 --> 00:10:29.600 sondern es ist eine Armee mit einem Staat. 00:10:30.000 --> 00:10:32.600 Und das ist also historisch so gewachsen, 00:10:33.000 --> 00:10:39.600 der Sudan hält den traurigen Rekord der meisten Putsche und Putsch-Versuche in Afrika, 00:10:40.000 --> 00:10:42.600 also je nach Zählweise sind das bis zu . 00:10:43.000 --> 00:10:47.600 Das heißt, die Armee ist eigentlich wie ein Krebsgeschwür seit der Unabhängigkeit 00:10:48.000 --> 00:10:50.600 und dem ersten Putsch . 00:10:51.000 --> 00:10:54.600 Und wenn man sich jetzt also diese Zahl der Putschversuche anguckt, dann ist natürlich klar, 00:10:55.000 --> 00:10:59.600 dass also jeder Machthaber genau weiß, dass er fürchten muss, 00:11:00.000 --> 00:11:01.600 selber von der Macht wieder weggeputscht zu werden 00:11:02.000 --> 00:11:06.600 und hat dann also versucht, jeweils einen starken Sicherheitsapparat, 00:11:07.000 --> 00:11:13.600 Sicherheit in Anführungszeichen, weil faktisch haben natürlich diese Sicherheitsapparate eher Unsicherheit verbreitet. 00:11:14.000 --> 00:11:16.600 Also daraus sind zum Beispiel auch diese RSF-Milizen hervorgegangen. 00:11:17.000 --> 00:11:20.600 Omar al-Bashir hat die im Prinzip als seine eigene Praetorianer-Garde gegründet, 00:11:21.000 --> 00:11:26.600 oder zumindest befördert und wurde dann letztlich eben auch von ihr selbst gestürzt. 00:11:27.000 --> 00:11:30.600 Und ja, so ist es über die Jahrzehnte gekommen, 00:11:31.000 --> 00:11:34.600 inklusive natürlich des stetigen Zuflusses von Waffen, 00:11:35.000 --> 00:11:40.600 dass das Militär so stark geworden ist und eigentlich alle Rebellengruppen, die wir sehen, sind Abspaltungen von der Armee. 00:11:41.000 --> 00:11:44.600 Sarah Zerback: Und Deutschland wiederum war ja keine Kolonialmacht, 00:11:45.000 --> 00:11:49.600 aber wiederum der erste Staat, der den Sudan als unabhängigen Staat anerkannt hat. 00:11:50.000 --> 00:11:53.600 Welche Rolle hat denn die Bundesrepublik Deutschland seitdem gespielt? 00:11:54.000 --> 00:11:58.600 Roman Deckert: Also dazu muss man ein Detail wissen, das ist auch wieder ein Zufall eigentlich des Timings, 00:11:59.000 --> 00:12:00.600 also wirklich eine Koinzidenz. 00:12:01.000 --> 00:12:07.600 Und zwar wurde im Dezember 1955 in Bonn die sogenannte Hallstein-Doktrin erklärt. 00:12:08.000 --> 00:12:16.600 Und dabei ging es darum, die diplomatische Anerkennung der DDR in der sich zunehmend dekolonialisierenden Dritten Welt, 00:12:17.000 --> 00:12:20.600 was man damals als Dritte Welt bezeichnet hat, im globalen Süden zu verhindern. 00:12:21.000 --> 00:12:25.600 Also man wollte verhindern in Bonn, dass die DDR internationale Legitimität bekommt. 00:12:26.000 --> 00:12:31.600 Und dazu hat man also so einen Ansatz aus Zuckerbrot und Peitsche gewählt. 00:12:32.000 --> 00:12:35.600 Und so kann man in den Akten der Bundesregierung nachlesen, 00:12:36.000 --> 00:12:39.600 wie also auch zum Beispiel Franz Josef Strauß als Verteidigungsminister damals argumentiert hat, 00:12:40.000 --> 00:12:43.600 ja, wir müssen dort also ein Bollwerk aufbauen gegen östliche Einflüsse. 00:12:44.000 --> 00:12:47.600 Und das hat man gemacht, indem man von bundesdeutscher Seite 00:12:48.000 --> 00:12:51.600 eigentlich das Wohlwollen der verschiedenen Regime in Khartum sich erkauft hat. 00:12:52.000 --> 00:12:59.600 Durch sehr große zivile Entwicklungshilfen, aber vor allen Dingen auch durch massive Militärhilfen. 00:13:00.000 --> 00:13:05.600 Man hat eine Munitionsfabrik aufgebaut, Großmengen an Waffen geliefert, moderne Waffen, 00:13:06.000 --> 00:13:08.600 ganze Fuhrparks an Militär-Lkw, Trainingsprogramm. 00:13:09.000 --> 00:13:12.600 Man hat auch den sudanesischen Geheimdienst aufgebaut, die Polizei. 00:13:13.000 --> 00:13:15.600 Da waren an führender Stelle ehemalige SS-Offiziere tätig, 00:13:16.000 --> 00:13:18.600 die unter anderem für den Bundesnachrichtendienst gearbeitet haben. 00:13:19.000 --> 00:13:26.600 Also da gibt es auch so ganz unselige Kontinuitätslinien, die sich eigentlich bis heute ja fortziehen. 00:13:27.000 --> 00:13:31.600 Tatsächlich ist das Internet voll mit Bildern von gerade RSF-Kämpfern, 00:13:32.000 --> 00:13:36.600 die also mit deutschen Heckler & Koch G3 Sturmgewehren ihren Krieg führen. 00:13:37.000 --> 00:13:39.600 Und dieses Erbe besteht also bis heute fort. 00:13:40.000 --> 00:13:44.600 Und das, was ich gerade eben schon als Militarisierung des politischen Marktplatzes beschrieben habe, 00:13:45.000 --> 00:13:49.600 da hat eben die Bundesrepublik auch leider historisch eine ganz, ganz zentrale Rolle gespielt. 00:13:50.000 --> 00:13:56.600 Sarah Zerback: Und trotz dieser Gelder, die eben in den Sudan geflossen sind, 00:13:57.000 --> 00:14:02.600 ist es ja wirtschaftlich gesehen so, dass die wiederkehrenden Kriege und Konflikte, dass die fatal waren. 00:14:03.000 --> 00:14:07.600 Und da fragt man sich natürlich, inwieweit hat das dazu geführt, 00:14:08.000 --> 00:14:13.600 dass eben auch politisch die Instabilität im Sudan gewachsen ist 00:14:14.000 --> 00:14:17.600 und der Sudan inzwischen zu den am höchsten verschuldeten und auch ärmsten Ländern der Welt gehört? 00:14:18.000 --> 00:14:22.600 Roman Deckert: Ja genau, also das wird oftmals übersehen, sozusagen „it’s the Economy, stupid.“ 00:14:23.000 --> 00:14:26.600 Da muss man immer wieder darauf hinweisen, weil oftmals sind die Erklärungsmuster, 00:14:27.000 --> 00:14:29.600 ja, das ist ethische Gewalt, das sind Stammeskriege. 00:14:30.000 --> 00:14:34.600 Also das verkleistert auch den Blick darauf, dass es vor allen Dingen, 00:14:35.000 --> 00:14:41.600 wie so oft auf der Welt und im Leben, wirtschaftliche Gründe hat, die ganz, ganz entscheidend sind. 00:14:42.000 --> 00:14:45.600 Und da muss man also sehen, dass der Sudan eben sehr großes landwirtschaftliches Potenzial hat 00:14:46.000 --> 00:14:48.600 durch Bewässerungswirtschaft, durch das Nilwasser. 00:14:49.000 --> 00:14:53.600 Aber auch zum Beispiel in Darfur gab es reiche landwirtschaftliche Ressourcen. 00:14:54.000 --> 00:15:00.600 Und da hat man also in den 1970er Jahren sehr, sehr große Ambitionen gehabt, Großprojekte aufgesetzt. 00:15:01.000 --> 00:15:03.600 Die haben auch durch Korruption gelitten. 00:15:04.000 --> 00:15:06.600 Aber es wäre jetzt auch zu einfach, alles so auf Korruption zu schieben. 00:15:07.000 --> 00:15:12.600 Also der springende Punkt ist eigentlich der, dass wir ja in den 70er Jahren mehrfach Ölpreisschocks hatten, 00:15:13.000 --> 00:15:17.600 wo Anfang der 70er Jahre der Ölpreis noch sehr, sehr niedrig war 00:15:18.000 --> 00:15:20.600 und dann am Ende des Jahrzehnts auf ein Vielfaches gestiegen ist. 00:15:21.000 --> 00:15:25.600 Und da sind also all diese Entwicklungsprojekte, Großprojekte, 00:15:26.000 --> 00:15:31.600 gerade mechanisierte Landwirtschaft, also industrielle Landwirtschaft im Prinzip, 00:15:32.000 --> 00:15:37.600 die sehr stark auf den Einsatz von Öl angewiesen ist als Energiequelle, 00:15:38.000 --> 00:15:39.600 haben sich alle nicht mehr rentiert. 00:15:40.000 --> 00:15:45.600 Und die waren alle auf Pump finanziert, also von westlichen Gebern, aber gerade eben auch von Golfländern. 00:15:46.000 --> 00:15:51.600 Also da kommt man im Prinzip auch auf die heutigen Verwicklungen mit der Golfregion, 00:15:52.000 --> 00:16:00.600 dass der Sudan dann Anfang der 80er Jahre im Prinzip bankrott war und seitdem bankrott geblieben ist, 00:16:01.000 --> 00:16:03.600 ausgeschlossen war von internationalen Finanzierungsmechanismen, 00:16:04.000 --> 00:16:08.600 was als einer der höchst verschuldeten Staaten der Welt gilt. 00:16:09.000 --> 00:16:14.600 Und daraufhin haben die verschiedenen Regime eben darauf gesetzt, möglichst harte Devisen zu erwirtschaften, 00:16:15.000 --> 00:16:19.600 indem man auf Exporte von Vieh, von Agrarprodukten setzt, was man noch hat, 00:16:20.000 --> 00:16:23.600 was wiederum die Konflikte gerade in Darfur angeheizt hat, 00:16:24.000 --> 00:16:28.600 zusammen mit den Dürren infolge von globalem und lokalem Klimawandel, 00:16:29.000 --> 00:16:34.600 und dem stetigen Zustrom von Waffen war das also ein explosives Gemisch, 00:16:35.000 --> 00:16:39.600 was dann in Darfur Anfang der 2000er Jahre explodiert ist. 00:16:40.000 --> 00:16:45.600 Und der Krieg, den wir heute sehen, der ist eigentlich ja letztlich aus Darfur rübergeschwappt 00:16:46.000 --> 00:16:49.600 auf den Rest des Landes und rührt also daher. 00:16:50.000 --> 00:16:57.600 Das heißt, dieser Krieg hat vor allem auch seine Wurzeln in dieser Verschuldungskrise 00:16:58.000 --> 00:17:01.600 und der Wirtschaftskrise, die also vor über 50 Jahren begann. 00:17:02.000 --> 00:17:05.600 Also da sind wir in den globalen Wirtschaftsstrukturen drin, 00:17:06.000 --> 00:17:11.600 die bei aller sudanesischen Eigenverantwortung eben, das muss man immer wieder betonen, 00:17:12.000 --> 00:17:15.600 da zu den Wurzeln des heutigen Krieges geführt haben. 00:17:16.000 --> 00:17:21.600 Sarah Zerback: Sie selbst sind ja immer wieder im Land unterwegs, waren zuletzt auch vor einigen Monaten vor Ort. 00:17:22.000 --> 00:17:28.600 Worin sehen Sie denn trotz all dieses Trennenden auch Einendes in der Gesellschaft? 00:17:29.000 --> 00:17:31.600 Roman Deckert: Ja, also ich merke das immer wieder, wenn ich auf Konferenzen bin 00:17:32.000 --> 00:17:37.600 und dann ist das, worum es geht, also wahnsinnig deprimierend. 00:17:38.000 --> 00:17:42.600 Und in dem Moment, wo dann meistens am Ende der Veranstaltung die Musik einsetzt, 00:17:43.000 --> 00:17:46.600 also sudanesische Musik, dann beginnt das Heilen. 00:17:47.000 --> 00:17:50.600 Also die Musik ist sicherlich sehr, sehr verbindend. 00:17:51.000 --> 00:18:00.600 Das zeigt also, dass eben bei allem Kulturkampf, bei dem Kampf um Identitäten, arabisch, afrikanisch, islamisch und so weiter, 00:18:01.000 --> 00:18:03.600 es doch sehr, sehr viel Verbindendes gibt. 00:18:04.000 --> 00:18:06.600 Und ich habe das erlebt, als ich eben im April im Port Sudan war. 00:18:07.000 --> 00:18:09.600 Da bin ich dann an einem Abend ausgegangen 00:18:10.000 --> 00:18:13.600 und habe einen Konzertbesuch mit traditioneller sudanesischer Musik. 00:18:14.000 --> 00:18:19.600 Da waren zwei Drittel im Publikum Frauen, die Hälfte davon ohne Kopftuch 00:18:20.000 --> 00:18:22.600 und aus verschiedenen Teilen des Landes Ostsudan, Zentralsudan 00:18:23.000 --> 00:18:29.600 und alle brachte eigentlich diese Musik zusammen als ja eine Gemeinsamkeit 00:18:30.000 --> 00:18:36.600 und das gibt mir auch die Hoffnung, neben jetzt zum Beispiel auch diesen sogenannten Emergency Response Rooms, 00:18:37.000 --> 00:18:43.600 also sehr dezentralen, hyperlokalen, im Prinzip Nachbarschaftsvereinigungen, 00:18:44.000 --> 00:18:52.600 die also das Überleben gegenseitig organisieren, die Versorgung mit Nahrungsmitteln, Medizin, Ausbildung und so weiter. 00:18:53.000 --> 00:18:57.600 Diese große Solidarität, gerade in Zeiten von Not, das ist etwas, 00:18:58.000 --> 00:19:01.600 was mir so sehr große Hoffnung gibt für eine bessere Zukunft des Sudans. 00:19:02.000 --> 00:19:04.600 Sarah Zerback: Herr Deckert, haben Sie vielen Dank für das Gespräch. 00:19:05.000 --> 00:19:06.600 Roman Deckert: Ich danke Ihnen. 00:19:07.000 --> 00:19:09.600 *Musik* 00:19:10.000 --> 00:19:13.600 Sarah Zerback: Trotz dieses hoffnungsvollen Ausblicks: Der Krieg um die Herrschaft im Sudan geht weiter. 00:19:14.000 --> 00:19:18.600 Politikwissenschaftlerin Hager Ali vom GIGA Institut Hamburg beobachtet das Kriegsgeschehen, 00:19:19.000 --> 00:19:22.600 das über die letzten drei Jahre immer unübersichtlicher geworden ist. 00:19:23.000 --> 00:19:27.600 Hager Ali: Man hatte zunächst in der ersten Etappe, so im ersten Kriegsjahr, 00:19:28.000 --> 00:19:35.600 noch relativ klare Fronten zwischen den sudanesischen Streitkräften und den paramilitärischen Rapid Support Forces. 00:19:36.000 --> 00:19:40.600 Dann sind diese Fronten aber immer weiter zersplittert, 00:19:41.000 --> 00:19:44.600 weil der Krieg, auch der Kriegsschauplatz, die Musik woanders gespielt hat. 00:19:45.000 --> 00:19:49.600 Es ging nicht mehr die Übernahme von Khartum, es hatten sich Nebenschauplätze gebildet. 00:19:50.000 --> 00:19:56.600 Und jetzt sind wir in einer Phase, wo die Ziele, das Endgame der Auseinandersetzung 00:19:57.000 --> 00:20:03.600 zwischen den Rapid Support Forces und dem sudanesischen Militär unklarer wird, schwieriger zu erreichen wird. 00:20:04.000 --> 00:20:05.600 Man hat sehr viele kleine Konfliktherde. 00:20:06.000 --> 00:20:09.600 Und vor allem hat sich auch die Art des Kampfes gewandelt. 00:20:10.000 --> 00:20:16.600 Es ist nicht mehr die klassische Bodenoffensive, sondern immer mehr Drohnen, immer mehr unterschiedliche Waffen, 00:20:17.000 --> 00:20:20.600 die benutzt werden in einem breiten Spektrum. 00:20:21.000 --> 00:20:26.600 Parallel läuft die katastrophale humanitäre Situation weiter. 00:20:27.000 --> 00:20:32.600 Das ist die größte Vertreibungskrise der Welt und es ist schwer sich vorzustellen, 00:20:33.000 --> 00:20:35.600 was da noch mal eine weitere Eskalation sein könnte, 00:20:36.000 --> 00:20:42.600 außer Massaker, außer genozidale Kampagnen oder Genozide, wie teilweise schon befunden wurde. 00:20:43.000 --> 00:20:49.600 Sarah Zerback: Im Oktober 2025 verübten die RSF-Kämpfer in der Stadt Al-Faschir ein Massaker an Zivilistinnen und Zivilisten, 00:20:50.000 --> 00:20:51.600 die in der Stadt eingeschlossen waren. 00:20:52.000 --> 00:20:58.600 Amnesty International berichtet von zahlreichen Hinrichtungen, von Vergewaltigungen und Misshandlungen. 00:20:59.000 --> 00:21:02.600 Es sind in diesem Konflikt Völkerrechtsverletzungen durch beide Kriegsparteien dokumentiert. 00:21:03.000 --> 00:21:05.600 Die Zivilbevölkerung leidet extrem unter dieser Gewalt. 00:21:06.000 --> 00:21:10.600 Hager Ali: Was ein besonders großes Problem ist gerade für Frauen und Mädchen, 00:21:11.000 --> 00:21:19.600 ist die sexuelle Gewalt im Rahmen von Kampfhandlungen durch Kämpfende der Rapid Support Forces, 00:21:20.000 --> 00:21:24.600 deren Anhänger, die auf sozialen Medien sehr aktiv zur sexuellen Gewalt aufrufen, 00:21:25.000 --> 00:21:33.600 zur Vergewaltigung, auch diesen richtigen Anspruch auf Frauen verbreiten, immer wieder wenn sie in Territorien einfallen. 00:21:34.000 --> 00:21:36.600 Zur sexuellen Gewalt sollte man vielleicht noch erwähnen, 00:21:37.000 --> 00:21:41.600 dass Frauen natürlich auch von anderen Zivilisten dieser Gewalt ausgesetzt sind. 00:21:42.000 --> 00:21:44.600 Also selbiges auch für Mädchen. 00:21:45.000 --> 00:21:49.600 Frauen sind bei Flucht und Migration, und das gibt es ja gerade sehr viel, 00:21:50.000 --> 00:21:53.600 immer einem erhöhten Risiko ausgesetzt des sexuellen Missbrauch, der sexuellen Nötigung. 00:21:54.000 --> 00:21:56.600 Sarah Zerback: Dazu kommen weitere Faktoren, die das Elend noch verstärken: 00:21:57.000 --> 00:22:00.600 So gut wie jeder Bereich im Alltag der Zivilbevölkerung ist betroffen. 00:22:01.000 --> 00:22:06.600 Hager Ali: Man muss sich vorstellen, die kritische Infrastruktur im Land ist fast vollständig zusammengebrochen 00:22:07.000 --> 00:22:11.600 und das bedeutet, man hat auch Probleme in der Wasseraufbereitung. 00:22:12.000 --> 00:22:15.600 Man hat Kriegsgerät, das herumliegt, Trümmer, die herumliegen. 00:22:16.000 --> 00:22:18.600 Es grassiert auch der Hunger gebietsweise. 00:22:19.000 --> 00:22:25.600 Wichtiger noch, vieles von diesen Hungersnöten, die wir auch sehen, gebietsweise im Sudan, 00:22:26.000 --> 00:22:29.600 ist zum einen dem Klimawandel oder der Klimakrise geschuldet, 00:22:30.000 --> 00:22:31.600 zum anderen aber auch dem Kampfgeschehen selber. 00:22:32.000 --> 00:22:38.600 Wir hatten mit der Übernahme der Rapid Support Forces in Wad Madani zum Beispiel so ein Vorgehen, 00:22:39.000 --> 00:22:42.600 das sich Scorched Earth nennt, verbrannte Erde 00:22:43.000 --> 00:22:50.600 oder auch Ökozid fast schon, indem die Kämpfer der Rapid Support Forces gezielt die Umwelt in Angriff genommen haben. 00:22:51.000 --> 00:22:54.600 Man hat beobachten können, wie sie Ernten und Felder gerodet, niedergebrannt haben, 00:22:55.000 --> 00:22:58.600 Landwirte tatsächlich gezielt getötet haben, 00:22:59.000 --> 00:23:04.600 um die Zivilbevölkerung in ein totales Abhängigkeitsverhältnis zu drängen. 00:23:05.000 --> 00:23:09.600 Und das kommt dazu schon zur ohnehin schon bestehenden Nahrungsmittelknappheit 00:23:10.000 --> 00:23:12.600 oder Unsicherheit, die es vor dem Krieg gegeben hat. 00:23:13.000 --> 00:23:16.600 Das ist ein Zustand, der nicht suspendiert wurde durch den Krieg, 00:23:17.000 --> 00:23:18.600 sondern noch mal um ein Vielfaches verschlimmert wurde. 00:23:19.000 --> 00:23:23.600 Sarah Zerback: Weil die Nahrungsmittel sehr knapp sind, sehen sich mittlerweile viele Zivilisten gezwungen, 00:23:24.000 --> 00:23:27.600 sich entweder der Armee oder den Rapid Support Forces anzuschließen. 00:23:28.000 --> 00:23:30.600 Und das betrifft sogar Kinder, sagt Hager Ali. 00:23:31.000 --> 00:23:33.600 Hager Ali: Weil man ja nicht nur auf Waffen und Munition angewiesen ist, 00:23:34.000 --> 00:23:35.600 sondern auch auf Kämpfende, auf Personal. 00:23:36.000 --> 00:23:41.600 Und da ist es bei den Rapid Support Forces vor allem so, dass man auch zunehmend Kinder rekrutiert. 00:23:42.000 --> 00:23:48.600 Das heißt, man bezieht immer mehr Zivilistinnen und Zivilisten ein in die Kampfhandlungen, 00:23:49.000 --> 00:23:57.600 aber es ist nicht wirklich nachhaltig, es ist nichts, das so wirklich zu großen "Fortschritten" geführt hat, 00:23:58.000 --> 00:24:00.600 zu großen taktischen oder strategischen Erfolgen. 00:24:01.000 --> 00:24:02.600 Weder auf der einen noch auf der anderen Seite. 00:24:03.000 --> 00:24:09.600 Sondern eher dazu geführt hat, dass die Kriegsdynamiken einfach verwässert werden 00:24:10.000 --> 00:24:13.600 und dass man jetzt in so einem Kriegszustand festgefahren ist, 00:24:14.000 --> 00:24:18.600 aus dem man nicht wirklich rauskommt, weil sich auch die Anzeichen häufen auf beiden Seiten, 00:24:19.000 --> 00:24:23.600 dass weder die sudanesischen Streitkräfte oder das sudanesische Militär, 00:24:24.000 --> 00:24:28.600 noch die Rapid Support Forces so wirklich in der Lage sind, das Geschehen noch zu kontrollieren. 00:24:29.000 --> 00:24:36.600 Und man auch immer wieder festgestellt hat bei der Verhandlung, Feuerpausen, humanitäre Korridore und mehr, 00:24:37.000 --> 00:24:42.600 dass die zentralen Kommandos der beiden gar nicht mehr so wirklich garantieren können, 00:24:43.000 --> 00:24:47.600 dass sie gewisse Befehle auch so top down so wirklich durchsetzen können. 00:24:48.000 --> 00:24:50.600 *Musik* 00:24:51.000 --> 00:24:56.600 Sarah Zerback: Die Zivilbevölkerung im Sudan leidet massiv unter dem derzeitigen Krieg, das hat Hager Ali beschrieben. 00:24:57.000 --> 00:25:00.600 Gleichzeitig sind in der Zivilgesellschaft auch Strukturen entstanden, 00:25:01.000 --> 00:25:05.600 die Nothilfe organisieren und unter schwierigsten Bedingungen ein Zusammenleben ermöglichen, 00:25:06.000 --> 00:25:11.600 Wie sich die sudanesische Zivilgesellschaft organisiert, damit beschäftigt sich auch Myriam Ahmed. 00:25:12.000 --> 00:25:16.600 Sie ist wissenschaftliche Mitarbeiterin am Zentrum für Interdisziplinäre Friedens- und Konfliktforschung 00:25:17.000 --> 00:25:18.600 der Freien Universität Berlin. 00:25:19.000 --> 00:25:21.600 Dort forscht sie zur Revolution im Sudan 00:25:22.000 --> 00:25:25.600 und untersucht dabei auch die Protestbewegung und die Zivilgesellschaft. 00:25:26.000 --> 00:25:29.600 Ein wichtiger Moment für die Zivilgesellschaft war die sogenannte Dezemberrevolution, 00:25:30.000 --> 00:25:33.600 die 2019 zum Sturz des Diktators Umar al-Baschir führte. 00:25:34.000 --> 00:25:38.600 Sie begann 2018 mit Protesten gegen die hohen Lebensmittelpreise. 00:25:39.000 --> 00:25:45.600 So wurde 2019 in der Sendung Weltspiegel über die Proteste und die Rolle der sudanesischen Frauen berichtet. 00:25:46.000 --> 00:25:47.600 *Protestrufe* 00:25:48.000 --> 00:25:50.600 O-Ton Weltspiegel: Rifka gibt den Ton an, wie so oft. 00:25:51.000 --> 00:25:56.600 Wir brennen von innen, kennen keine Angst, skandiert die 18-Jährige an der Spitze eines Protestmarschs junger Männer. 00:25:57.000 --> 00:26:00.600 Die Revolution macht Schluss mit Rollenklischees im Sudan. 00:26:01.000 --> 00:26:06.600 Frauen gehen raus, kämpfen an vorderster Front und setzen sich ehrgeizige Ziele. 00:26:07.000 --> 00:26:12.600 Sarah Zerback: Die Frauenbewegung spielte damals für die Proteste und den Sturz von Umar al-Baschirs Diktatur eine wichtige Rolle. 00:26:13.000 --> 00:26:16.600 Das scheint durch den aktuellen Krieg schon wieder in weite Ferne gerückt zu sein. 00:26:17.000 --> 00:26:20.600 Aber es gibt gute Beispiele für Strukturen, die aus den Protesten weitergetragen wurden: 00:26:21.000 --> 00:26:23.600 die Emergency Response Rooms zum Beispiel. 00:26:24.000 --> 00:26:29.600 Selbstorganisierte humanitäre Hilfsangebote, die lokal von der Zivilbevölkerung organisiert werden. 00:26:30.000 --> 00:26:33.600 Myriam Ahmed: Also bei den Emergency Response Rooms ist es tatsächlich so, 00:26:34.000 --> 00:26:37.600 dass die eigentlich gewachsen sind aus einer Struktur, 00:26:38.000 --> 00:26:40.600 die es während der Revolution gab und tatsächlich auch schon vor der Revolution. 00:26:41.000 --> 00:26:45.600 Und zwar waren das hauptsächlich diese Resistance Committees, also Widerstandskomitees, 00:26:46.000 --> 00:26:50.600 die während der Revolution in den Straßen mobilisiert haben und organisiert haben. 00:26:51.000 --> 00:26:56.600 Es wurden wie so dieselben Netzwerke aktiviert, um auf den Krieg reagieren zu können 00:26:57.000 --> 00:27:01.600 oder halt eben diese humanitäre Hilfe und auch Fluchtwege organisieren zu können. 00:27:02.000 --> 00:27:05.600 Die Widerstandskomitees bestehen aber immer noch. 00:27:06.000 --> 00:27:12.600 Die sind zivilgesellschaftlich getragen, oft auch von sehr jungen SudanesInnen. 00:27:13.000 --> 00:27:13.600 Also es sind nicht unbedingt nur Frauen. 00:27:14.000 --> 00:27:16.600 Aber ihren Prinzipien zu folgen ist es sehr wichtig, 00:27:17.000 --> 00:27:22.600 dass es ein gleichberechtigter und eher flache Hierarchie allgemein gibt in diesen Strukturen. 00:27:23.000 --> 00:27:29.600 Aber dadurch, dass eben auch während des Kriegs diese sexualisierte Gewalt so groß wurde, 00:27:30.000 --> 00:27:34.600 gibt es eben innerhalb dieser Emergency Response Rooms diese Frauenbüros 00:27:35.000 --> 00:27:39.600 oder Verantwortliche für diese Themen oder es gibt dann halt auch Women's Emergency Rooms, 00:27:40.000 --> 00:27:41.600 die halt von Frauen getragen werden. 00:27:42.000 --> 00:27:46.600 Die machen medizinische Versorgung für Vergewaltigungsopfer, 00:27:47.000 --> 00:27:49.600 stellen aber auch zum Beispiel Gesundheitsgüter bereit. 00:27:50.000 --> 00:27:52.600 Sarah Zerback: Myriam Ahmed sagt, von den Effekten und Strukturen, 00:27:53.000 --> 00:27:56.600 die sich während der Proteste gebildet haben, ist noch mehr geblieben. 00:27:57.000 --> 00:27:59.600 Zum Beispiel ein Gefühl von sozialem Zusammenhalt. 00:28:00.000 --> 00:28:02.600 Myriam Ahmed: Also mir wurde in Interviews zum Beispiel oft gesagt, 00:28:03.000 --> 00:28:04.600 dass man halt während der Revolution auch endlich mal die Chance hatte, 00:28:05.000 --> 00:28:08.600 überhaupt mehr über den Sudan zu lernen. 00:28:09.000 --> 00:28:12.600 Also im Sinne von auch über andere Teile der Gesellschaft, 00:28:13.000 --> 00:28:15.600 über andere Regionen im Sudan, die man vielleicht selber nicht kennt. 00:28:16.000 --> 00:28:19.600 Und ich glaube, davon ist auf jeden Fall sehr viel geblieben. 00:28:20.000 --> 00:28:23.600 Gleichzeitig ist es natürlich so, dass dieser soziale Zusammenhalt 00:28:24.000 --> 00:28:28.600 und auch so dieser Zusammenhalt durch die Massenproteste, die die Menschen vereint hat, 00:28:29.000 --> 00:28:31.600 dass der natürlich jetzt sehr stark bedroht ist. 00:28:32.000 --> 00:28:39.600 Es ist auch so, dass natürlich jetzt, wo der Krieg auch schon länger dauert, auch zivile Menschen zu den Waffen greifen. 00:28:40.000 --> 00:28:40.600 Also das ist schon etwas, was sich verändert und ich glaube, 00:28:41.000 --> 00:28:46.600 das ist natürlich auch immer ein größeres Risiko dann für diesen sozialen Zusammenhalt. 00:28:47.000 --> 00:28:53.600 Und es wird auch oft argumentiert, dass dieser Krieg wie so eine Counterrevolution funktioniert. 00:28:54.000 --> 00:28:57.600 Also eigentlich auch als Ziel unter anderem hat, 00:28:58.000 --> 00:28:59.600 diese Revolution sozusagen rückgängig zu machen 00:29:00.000 --> 00:29:05.600 und die politische Macht auf jeden Fall nicht der zivilen Bevölkerung zu überlassen. 00:29:06.000 --> 00:29:08.600 Sarah Zerback: In den Protesten, die zur Revolution im Sudan führten, 00:29:09.000 --> 00:29:12.600 ging es auch darum, sich gegen patriarchale Strukturen zu wehren. 00:29:13.000 --> 00:29:15.600 Besonders Frauen sind dafür auf die Straße gegangen 00:29:16.000 --> 00:29:19.600 und so als zivilgesellschaftliche Akteurinnen sichtbarer geworden. 00:29:20.000 --> 00:29:24.600 Myriam Ahmed betont aber, dass Frauen im aktuellen Geschehen im Sudan sehr unterschiedliche Positionen einnehmen. 00:29:25.000 --> 00:29:29.600 Myriam Ahmed: Ich finde es wichtig, auch zu sehen, dass halt Frauen in jedem Konflikt, 00:29:30.000 --> 00:29:33.600 aber genauso auch im Sudan, halt in verschiedenen Rollen vertreten sind. 00:29:34.000 --> 00:29:37.600 Also einerseits natürlich in den Widerstandsbewegungen 00:29:38.000 --> 00:29:40.600 oder sie mobilisieren und organisieren humanitäre Hilfe. 00:29:41.000 --> 00:29:43.600 Natürlich auch als Opfer von Gewalt, verschiedenen Gewaltformen, 00:29:44.000 --> 00:29:48.600 unter anderem sexualisierte Gewalt, aber halt auch als Teil der Konfliktparteien. 00:29:49.000 --> 00:29:52.600 Also sowohl in den Sudanese Armed Forces gibt es Frauen, 00:29:53.000 --> 00:29:56.600 aber auch bei den Rapid Support Forces sind Frauen 00:29:57.000 --> 00:30:00.600 und es gibt mittlerweile auch Frauen, die eben zu Waffen greifen, 00:30:01.000 --> 00:30:07.600 auch in einer Form von Verteidigung gegen diese militarisierten Gruppen. 00:30:08.000 --> 00:30:11.600 Sarah Zerback: Wenn man nun nach einer Möglichkeit sucht, diesen vielschichtigen Konflikt zu lösen, 00:30:12.000 --> 00:30:15.600 dann muss auch diese Lösung vielschichtig sein, meint Myriam Ahmed. 00:30:16.000 --> 00:30:19.600 Myriam Ahmed: Es braucht Friedensförderung auf verschiedenen Ebenen. 00:30:20.000 --> 00:30:24.600 Auf der nationalen Ebene, auf der lokalen Ebene, aber tatsächlich auch auf der internationalen Ebene. 00:30:25.000 --> 00:30:29.600 Also es muss auf jeden Fall auch Druck ausgeübt werden auf Drittstaaten, die involviert sind. 00:30:30.000 --> 00:30:36.600 Ein Beispiel, das man immer kennt, sind die Vereinigten Arabischen Emirate, die die Rapid Support Forces unterstützen. 00:30:37.000 --> 00:30:43.600 Es gibt natürlich auch schon viele Bemühungen, die Hauptkonfliktparteien an einen Tisch zu bringen 00:30:44.000 --> 00:30:49.600 und da Verhandlungen zu führen und natürlich gibt es ganz viele tatsächlich lokale Bemühungen, 00:30:50.000 --> 00:30:54.600 die im Sudan stattfinden oder halt von der Diaspora gestützt werden 00:30:55.000 --> 00:31:03.600 oder teilweise auch von NGOs, wo es darum geht ebenso soziale Kohäsion irgendwie aufrecht zu erhalten 00:31:04.000 --> 00:31:10.600 und das auch aufzubauen für den Fall, dass irgendwann mal ein Friedensabkommen zu Trage kommen würde. 00:31:11.000 --> 00:31:14.600 Was die Rollen der Frauen hier anbelangt, ist es natürlich immer wichtig, 00:31:15.000 --> 00:31:17.600 Frauen an diesen Prozessen teilhaben zu lassen. 00:31:18.000 --> 00:31:24.600 Und das heißt nicht nur, dass sie halt daran teilnehmen, aber dass sie das auch mitgestalten. 00:31:25.000 --> 00:31:25.600 Ich glaube, das ist sehr wichtig. 00:31:26.000 --> 00:31:28.600 *Musik* 00:31:29.000 --> 00:31:30.600 Sarah Zerback: Auch die Politikwissenschaftlerin Hager Ali sagt: 00:31:31.000 --> 00:31:35.600 Den Krieg im Sudan zu beenden und den Weg für einen nachhaltigen Frieden zu ebnen, 00:31:36.000 --> 00:31:38.600 dieses Ziel liegt derzeit noch in weiter Ferne. 00:31:39.000 --> 00:31:44.600 Hager Ali: Das ist zerfasert, es ist ein Flickenteppich, es ist sehr schwierig und festgefahren. 00:31:45.000 --> 00:31:51.600 Und da muss man bei so den ersten Prognosen, wie lange denn so ein Konflikt noch dauern könnte, 00:31:52.000 --> 00:31:53.600 grundsätzlich sehr realistisch sein, 00:31:54.000 --> 00:32:01.600 dass man hier von einem Zeithorizont von vielleicht noch mal fünf Jahren sprechen muss als jetzt vom nächsten Jahr, 00:32:02.000 --> 00:32:05.600 um überhaupt etwas lösen zu können. 00:32:06.000 --> 00:32:08.600 Denn da beginnt schon die nächste Herausforderung. 00:32:09.000 --> 00:32:13.600 Es geht nämlich gerade bei der Mediation nicht nur den aktuellen Kriegszustand, 00:32:14.000 --> 00:32:19.600 sondern auch um sehr viele Defizite in der vorherigen Governance des Landes, 00:32:20.000 --> 00:32:25.600 die uns jetzt auf die Füße fallen und die auch irgendwie mit berücksichtigt werden müssen in dem Prozess. 00:32:26.000 --> 00:32:30.600 Sarah Zerback: Einerseits die Zersplitterung des Krieges an so viele Schauplätze 00:32:31.000 --> 00:32:34.600 mit vielen beteiligten Akteuren steht in krassem Gegensatz dazu, 00:32:35.000 --> 00:32:37.600 wie die Macht in der Hauptstadt Khartum bisher konzentriert war. 00:32:38.000 --> 00:32:43.600 Hager Ali: Eben dadurch, dass mit dem Zerfall der zentralen Regierung regionale Kriegsherde entstanden sind, 00:32:44.000 --> 00:32:49.600 mit einer ganz anderen Konstellation von ethnischen, religiösen Gruppierungen, 00:32:50.000 --> 00:32:56.600 Kämpfen, Kampfstandorten, die man jetzt über diesen Zugang, den man wählen würde, 00:32:57.000 --> 00:33:00.600 nämlich über die zentrale Regierung, gar nicht mehr erreichen kann. 00:33:01.000 --> 00:33:05.600 Das heißt, wenn man versuchen wollen würde, etwas daran zu lösen, 00:33:06.000 --> 00:33:09.600 muss man diese Vergangenheit von gescheiterter Governance, 00:33:10.000 --> 00:33:13.600 von gescheiterter Dezentralisierung im Sudan direkt mit berücksichtigen. 00:33:14.000 --> 00:33:15.600 Sarah Zerback: Außerdem glaubt Hager Ali nicht, 00:33:16.000 --> 00:33:21.600 dass man vom sudanesischen Militär oder den RSF noch verlässliche Sicherheitsgarantien bekommen kann. 00:33:22.000 --> 00:33:24.600 Verhandlungen werden also schwierig. 00:33:25.000 --> 00:33:28.600 Parallel dazu muss besonders die humanitäre Krise möglichst schnell angegangen werden. 00:33:29.000 --> 00:33:31.600 Hager Ali: Das braucht vor allem auch mehr als nur Geld. 00:33:32.000 --> 00:33:38.600 Es braucht, selbst wenn man beispielsweise rein hypothetisch alles an humanitären Gütern aufbringen könnte 00:33:39.000 --> 00:33:42.600 und finanzieren könnte, hat man jetzt die große logistische Herausforderung, 00:33:43.000 --> 00:33:46.600 dass man sie gar nicht über die Frontlinien bringen kann tatsächlich im Sudan. 00:33:47.000 --> 00:33:52.600 Dass man jetzt beispielsweise mit der Blockade des Hormus einkalkulieren muss, 00:33:53.000 --> 00:33:58.600 dass Düngemittel auch im Sudan knapp werden kann, da der Sudan sie aus dem persischen Golf bezieht. 00:33:59.000 --> 00:34:03.600 Und deswegen dann das, was man noch anbauen könnte im Sudan, 00:34:04.000 --> 00:34:07.600 um gerade diese Nahrungsmittelknappheit zu bekämpfen, 00:34:08.000 --> 00:34:09.600 dass auch das in den nächsten Jahren ein großes Problem wird. 00:34:10.000 --> 00:34:13.600 Sarah Zerback: An jedem Problem scheint also direkt wieder ein weiteres zu hängen. 00:34:14.000 --> 00:34:18.600 Um die internationale Gemeinschaft stärker für die Unterstützung des Sudans zu gewinnen, 00:34:19.000 --> 00:34:23.600 haben seit Kriegsbeginn bereits drei sogenannte Sudan-Konferenzen stattgefunden. 00:34:24.000 --> 00:34:25.600 Zuletzt im vergangenen April in Berlin. 00:34:26.000 --> 00:34:31.600 Mehr als 1,5 Milliarden Euro an Hilfsgeldern für die sudanesische Bevölkerung wurden dort vereinbart. 00:34:32.000 --> 00:34:36.600 Hager Ali sagt trotzdem: Aktuell richten internationale Akteure wenig Hilfreiches aus. 00:34:37.000 --> 00:34:41.600 Hager Ali: Und da ist eine Geberkonferenz wie jetzt die letzte Konferenz in Berlin 00:34:42.000 --> 00:34:45.600 leider nur ein Tropfen auf dem heißen Stein und auch ein Tropfen, 00:34:46.000 --> 00:34:53.600 der dem aktuellen Kriegsgeschehen um Monate, vielleicht sogar Jahre hinterherhängt, 00:34:54.000 --> 00:34:58.600 weil es da wirklich eher darauf ankommt, langfristig engagiert zu bleiben 00:34:59.000 --> 00:35:01.600 und auch in mehr zu investieren als nur in die humanitäre Hilfe. 00:35:02.000 --> 00:35:06.600 Es geht ja auch beispielsweise in der medizinischen Versorgung darum, 00:35:07.000 --> 00:35:13.600 vor allem genderbasierte Gewalt, wie sie im Sudan ja vor allem grassiert, adäquat zu adressieren. 00:35:14.000 --> 00:35:16.600 Und das ist etwas, was noch nicht in dem Maße passiert, wie es sollte, 00:35:17.000 --> 00:35:21.600 weil die Priorität ja erst mal ist auf die quasi absoluten Grundbedürfnisse. 00:35:22.000 --> 00:35:24.600 Und ja, es ist wie gesagt in dieser Vertreibungskrise, 00:35:25.000 --> 00:35:28.600 wir sprechen hier von mehreren Millionen, 00:35:29.000 --> 00:35:33.600 also auch eine Krise, die immer schlimmer wird, immer akuter wird, 00:35:34.000 --> 00:35:39.600 auch wo man quasi die tickende Zeitbombe des Klimawandels hat mit der Regensaison, 00:35:40.000 --> 00:35:44.600 in der Infrastruktur weiterhin zerstört wird, in der Wasser benötigt wird, 00:35:45.000 --> 00:35:48.600 mit den extremen Temperaturen, die mit jedem Jahr schlimmer werden, 00:35:49.000 --> 00:35:52.600 je länger diese Krise vor sich hin schwelt. 00:35:53.000 --> 00:35:57.600 Deswegen ist es gar nicht so leicht, einen Anfangspunkt quasi zu finden, 00:35:58.000 --> 00:36:01.600 aber das, was benötigt wird, ist langfristiges Commitment. 00:36:02.000 --> 00:36:04.600 Und danach sieht es gerade in unserer Politik nicht so aus. 00:36:05.000 --> 00:36:07.600 Sarah Zerback: Unterstützung durch die internationale Community ist wichtig. 00:36:08.000 --> 00:36:11.600 Und die hätte der Sudan schon vor Beginn des Krieges gebrauchen können. 00:36:12.000 --> 00:36:17.600 Hager Ali: Schon vor Kriegsstart gab es enorme Defizite in allen Sektoren, 00:36:18.000 --> 00:36:22.600 von Bildung bis zur Gesundheit, zur Daseinsvorsorge. 00:36:23.000 --> 00:36:28.600 Da genügt auch nur ein Blick quasi auf Satellitenbilder, um zu sehen, 00:36:29.000 --> 00:36:31.600 wie allein die infrastrukturelle Lage vor dem Krieg gewesen ist. 00:36:32.000 --> 00:36:36.600 Da sind wie gesagt historische Versäumnisse, politische Versäumnisse, 00:36:37.000 --> 00:36:44.600 die einem jetzt auf die Füße fallen zusätzlich zur durch den Krieg unmittelbar verursachten humanitären Lage. 00:36:45.000 --> 00:36:50.600 Und dazu wird es definitiv alles an externen Unterstützungen brauchen, die man kriegen kann. 00:36:51.000 --> 00:36:55.600 Sarah Zerback: Was wir also mitnehmen können 00:36:56.000 --> 00:36:59.600 1. Der Krieg im Sudan ist nicht nur ein Machtkampf zwischen der Armee 00:37:00.000 --> 00:37:03.600 und den Rapid Support Forces, mittlerweile sind die Fronten über das ganze Land verteilt, 00:37:04.000 --> 00:37:06.600 und an den Kämpfen sind zahlreiche Milizen beteiligt. 00:37:07.000 --> 00:37:12.600 2. Um die Konfliktursachen zu verstehen, muss man weit zurückblicken 00:37:13.000 --> 00:37:15.600 Koloniale Strukturen und eine ungerechte Machtverteilung, 00:37:16.000 --> 00:37:20.600 die jahrzehntelange Militarisierung und Bewaffnung des Landes haben die Konflikte befeuert. 00:37:21.000 --> 00:37:25.600 3. Der Krieg hat zur größten humanitäre Katastrophe der Welt geführt. 00:37:26.000 --> 00:37:30.600 Von Hunger, Vertreibungen und sexualisierter Gewalt sind Frauen besonders betroffen. 00:37:31.000 --> 00:37:34.600 Trotzdem finden einige die Kraft, sich solidarisch zu organisieren. 00:37:35.000 --> 00:37:40.600 Eine mögliche Bearbeitung des Konflikts müsste solche zivilgesellschaftlichen Aktivitäten mit einbeziehen. 00:37:41.000 --> 00:37:43.600 *Musik* 00:37:44.000 --> 00:37:45.600 Das war „Aus Politik und Zeitgeschichte“. 00:37:46.000 --> 00:37:49.600 In der APuZ-Ausgabe mit dem Titel „Sudan“ können Sie noch mehr zum Thema lesen. 00:37:50.000 --> 00:37:52.600 Den Link dazu finden Sie in den Shownotes. 00:37:53.000 --> 00:37:54.600 Wir freuen uns natürlich über Feedback zu diesem Podcast. 00:37:55.000 --> 00:37:59.600 Fragen, Lob, aber auch Kritik können Sie uns schicken an apuz@bpb.de. 00:38:00.000 --> 00:38:02.600 Mein Name ist Sarah Zerback, bis zum nächsten Mal. 00:38:03.000 --> 00:38:18.600 *Musik* 00:38:19.000 --> 00:38:24.600 Der Podcast „Aus Politik und Zeitgeschichte“ wird von der APuZ-Redaktion in Zusammenarbeit mit hauseins produziert. 00:38:25.000 --> 00:38:29.600 Redaktion für diese Folge: Gina Enslin, Julia Heinrich, Leontien Potthoff und Isabel Röder. 00:38:30.000 --> 00:38:33.600 Produktion: Oliver Kraus. Musik: Joscha Grunewald. 00:38:34.000 --> 00:38:35.600 Am Mikrofon war Sarah Zerback. 00:38:36.000 --> 00:38:38.600 Die Folgen stehen unter der Creative Commons Lizenz 00:38:39.000 --> 00:38:43.000 und dürfen unter Nennung der Herausgeberin zu nichtkommerziellen Zwecken weiterverbreitet werden.