WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.600 Harald Hüttmann: Wir sind hier ein Dorf in einer Großstadt, 00:00:04.000 --> 00:00:05.600 wo jeder seinen Plausch halten kann 00:00:06.000 --> 00:00:07.600 und wo jeder auch so also es gibt eben auch Leute, 00:00:08.000 --> 00:00:12.600 die so mit ihren Problemenchen/Problemen, Wohnungsprobleme zum Beispiel, ja, 00:00:13.000 --> 00:00:16.600 hierher kommen und es tut ihnen offensichtlich gut, auch mal reden zu können. 00:00:17.000 --> 00:00:18.600 *Musik* 00:00:19.000 --> 00:00:19.600 Sarah Zerback: Harald Hüttmann ist das. 00:00:20.000 --> 00:00:22.600 Er engagiert sich ehrenamtlich und hat dabei ein offenes Ohr für Menschen, 00:00:23.000 --> 00:00:26.600 die sonst keinen zum Reden haben, die einsam sind. 00:00:27.000 --> 00:00:29.600 Einsamkeit ist ein „universelles Gefühl“. 00:00:30.000 --> 00:00:32.600 Wahrscheinlich hat sich jede und jeder von uns schon einmal einsam gefühlt, 00:00:33.000 --> 00:00:36.600 mal kürzer, mal länger, und auch unabhängig davon, 00:00:37.000 --> 00:00:39.600 ob man gerade allein oder unter Menschen war. 00:00:40.000 --> 00:00:43.600 Besonders in der Coronapandemie hat Einsamkeit plötzlich viel mehr Menschen betroffen 00:00:44.000 --> 00:00:45.600 und ist damit auch politisch zum Thema geworden. 00:00:46.000 --> 00:00:51.600 2023 hat die Bundesregierung zum ersten Mal eine Strategie gegen Einsamkeit veröffentlicht. 00:00:52.000 --> 00:00:54.600 Was macht das Gefühl Einsamkeit aus? 00:00:55.000 --> 00:00:56.600 Was macht dieses Gefühl zu einem politischen Thema 00:00:57.000 --> 00:00:59.600 beziehungsweise zu einem gesellschaftlichen Problem? 00:01:00.000 --> 00:01:02.600 Und was kann man dagegen tun? 00:01:03.000 --> 00:01:04.600 Darum geht es in dieser Folge von „Aus Politik und Zeitgeschichte“ 00:01:05.000 --> 00:01:07.600 und ich bin Sarah Zerback. 00:01:08.000 --> 00:01:10.600 Der Soziologe Janosch Schobin erklärt das Gefühl Einsamkeit genauer. 00:01:11.000 --> 00:01:13.600 Wir besuchen einen Ort der Einsamkeitsprävention: 00:01:14.000 --> 00:01:16.600 den Zuhörkiosk in Berlin-Kreuzberg. 00:01:17.000 --> 00:01:19.600 Und die Sozialpsychologin Alma Merscher macht deutlich, 00:01:20.000 --> 00:01:23.600 warum Einsamkeit auch ein Problem für die Demokratie ist. 00:01:24.000 --> 00:01:30.600 Die Ausgabe der Zeitschrift „Aus Politik und Zeitgeschichte“ zum Thema „Einsamkeit“ finden Sie auf bpb.de/apuz. 00:01:31.000 --> 00:01:33.600 Wie immer gibt es auch zu dieser Folge ein Transkript. 00:01:34.000 --> 00:01:37.600 Sie finden es in der bpb-Mediathek oder als Link in den Shownotes. 00:01:38.000 --> 00:01:53.600 *Musik* 00:01:54.000 --> 00:01:58.600 Janosch Schobin: Einsamkeit wird in der Wissenschaft als eine unangenehme, 00:01:59.000 --> 00:02:01.600 eine negative Empfindung vor allen Dingen verstanden, 00:02:02.000 --> 00:02:05.600 die anzeigt, dass was mit meinen sozialen Beziehungen nicht richtig ist. 00:02:06.000 --> 00:02:07.600 Sarah Zerback: Das sagt der Soziologe Janosch Schobin. 00:02:08.000 --> 00:02:10.600 Er forscht unter anderem zu Einsamkeit und Freundschaft 00:02:11.000 --> 00:02:14.600 und hat dieses Jahr das Buch „Zeiten der Einsamkeit“ veröffentlicht. 00:02:15.000 --> 00:02:16.600 Janosch Schobin: Also entweder, dass ich einen Mangel an Beziehungen habe, 00:02:17.000 --> 00:02:19.600 dass ich zu wenige habe oder dass die Beziehungen, die ich habe, 00:02:20.000 --> 00:02:21.600 irgendwie meine Bedürfnisse nicht richtig befriedigen, 00:02:22.000 --> 00:02:23.600 dass mit denen irgendwas nicht stimmt. 00:02:24.000 --> 00:02:27.600 Dass, wenn man so will, die Beziehungsqualitäten irgendwie nicht, für mich nicht hinreichend sind. 00:02:28.000 --> 00:02:32.600 Sarah Zerback: In Deutschland lebte 2024 knapp ein Fünftel der Bevölkerung allein. 00:02:33.000 --> 00:02:37.600 In Großstädten wie Berlin und Hamburg sind mehr als die Hälfte aller Wohnungen Singlehaushalte. 00:02:38.000 --> 00:02:40.600 Klingt ein bisschen einsam. 00:02:41.000 --> 00:02:43.600 Aber wer von diesen Menschen tatsächlich einsam ist, 00:02:44.000 --> 00:02:47.600 das ist schwer zu sagen, denn Einsamkeit und Alleinsein sind nicht dasselbe. 00:02:48.000 --> 00:02:51.600 Janosch Schobin: Anders als man immer so denkt, ist Einsamkeit nicht unbedingt ein Effekt von sozialer Isolation, 00:02:52.000 --> 00:02:54.600 also von keine Kontakte haben, sondern meistens wird man einsam, 00:02:55.000 --> 00:02:57.600 wenn man in Beziehungen Zurückweisungen erfährt, 00:02:58.000 --> 00:03:04.600 weil man Konflikte hat, weil man da negative Signale aus seiner sozialen Welt bekommt. 00:03:05.000 --> 00:03:07.600 Und deswegen ist ganz typisch, dass man, wenn man Einsamkeit empfindet, 00:03:08.000 --> 00:03:09.600 das ist sehr unangenehm, sich sozial zurückzieht. 00:03:10.000 --> 00:03:14.600 Sarah Zerback: Einsamkeit als Gefühl ist erst mal aber ziemlich normal, sagt Janosch Schobin. 00:03:15.000 --> 00:03:16.600 Und wir lernen auch daraus. 00:03:17.000 --> 00:03:18.600 Janosch Schobin: Also, ich mache gerade so ein Projekt mit Kindern und die sagen dann halt, 00:03:19.000 --> 00:03:21.600 ja, wenn ich einsam bin, weil die nicht mit mir spielen wollen, 00:03:22.000 --> 00:03:24.600 dann suche ich mir zwei andere, mit denen ich spielen kann. 00:03:25.000 --> 00:03:26.600 Aufgelöst. 00:03:27.000 --> 00:03:29.600 Also, die lernen da halt, soziale Grenzen zu akzeptieren, 00:03:30.000 --> 00:03:31.600 ihr soziales Netz breit aufzustellen. 00:03:32.000 --> 00:03:34.600 Man lernt da alle möglichen Sachen aus der Einsamkeit so. 00:03:35.000 --> 00:03:36.600 Das ist also so eine Art produktiver Mechanismus. 00:03:37.000 --> 00:03:40.600 Aber es gibt bei uns total viele Menschen, bei denen ist Einsamkeit nicht produktiv, 00:03:41.000 --> 00:03:43.600 sondern die führt in so einen Zirkel aus immer mehr Rückzug, 00:03:44.000 --> 00:03:47.600 immer mehr Abbruch von Sozialkontakten, immer weniger sozialer Teilhabe. 00:03:48.000 --> 00:03:49.600 Sarah Zerback: Diese Form der Einsamkeit, die dauerhaft wird 00:03:50.000 --> 00:03:55.600 und die von der Person selbst nicht mehr aufgelöst werden kann, die ist wirklich ein Problem. 00:03:56.000 --> 00:04:00.600 Dass Einsamkeit überhaupt in diesem Ausmaß entsteht, ist nicht überall gleich wahrscheinlich. 00:04:01.000 --> 00:04:05.600 Es gibt wichtige gesellschaftliche Faktoren, die der Einsamkeit entgegenwirken können. 00:04:06.000 --> 00:04:11.600 Janosch Schobin: Man muss sich einfach fragen, welche Gesellschaften schaffen eigentlich gute Rahmenbedingungen 00:04:12.000 --> 00:04:15.600 für stabile, aber auch sehr autonome Beziehungen. 00:04:16.000 --> 00:04:20.600 Das heißt, Beziehungen, in denen ich einen hohen Grad an Kontrolle über die Beziehungen habe, 00:04:21.000 --> 00:04:24.600 wie ich die gestalten kann, in denen ich also Möglichkeiten habe, Beziehungsoutcomes auszuhandeln. 00:04:25.000 --> 00:04:25.600 Das ist ein Aspekt. 00:04:26.000 --> 00:04:30.600 Und das zweite ist Gesellschaften, die gute Rahmenbedingungen für stabile Beziehungen bieten. 00:04:31.000 --> 00:04:33.600 Also, die es mir auch gestatten, die zu pflegen, letzten Endes. 00:04:34.000 --> 00:04:36.600 Wo ich nicht zu viele externe Zwänge habe, die mich ständig daran hindern, 00:04:37.000 --> 00:04:39.600 meine Beziehungen so zu gestalten, wie ich das möchte. 00:04:40.000 --> 00:04:42.600 Sarah Zerback: Und es gibt weitere Faktoren, Zeit zum Beispiel. 00:04:43.000 --> 00:04:43.600 Janosch Schobin: Man braucht Zeit für Beziehungen, 00:04:44.000 --> 00:04:46.600 das ist so die Grundressource. 00:04:47.000 --> 00:04:49.600 In unserem Typus von Gesellschaft braucht man auch ökonomische Ressourcen für Beziehungen. 00:04:50.000 --> 00:04:51.600 Wir sind eine Konsumgesellschaft. 00:04:52.000 --> 00:04:53.600 Wir brauchen auch ein bisschen Geld, um unsere Beziehungen pflegen zu können. 00:04:54.000 --> 00:04:56.600 Aber letztendlich ist Zeit die zentrale Ressource. 00:04:57.000 --> 00:04:58.600 Und wenn du jetzt zum Beispiel in einem System unterwegs bist, 00:04:59.000 --> 00:05:01.600 wo du 15 Stunden am Tag arbeitest, damit du nicht verhungerst, 00:05:02.000 --> 00:05:06.600 ist es ziemlich schwierig, nicht einsam zu werden 00:05:07.000 --> 00:05:09.600 oder zumindest diese Form von sozialen Beziehungen so zu pflegen, wie du möchtest. 00:05:10.000 --> 00:05:14.600 Sarah Zerback: Auch eine offene und tolerante Gesellschaft kann vor Einsamkeit schützen. 00:05:15.000 --> 00:05:18.600 Je höher die Gleichberechtigung in heterosexuellen Beziehungen zum Beispiel, 00:05:19.000 --> 00:05:21.600 umso besser schützen diese vor Einsamkeit. 00:05:22.000 --> 00:05:24.600 Denn dann entscheiden sich beide aktiv für diese Beziehung 00:05:25.000 --> 00:05:28.600 und die Wahrscheinlichkeit, sich in der Beziehung einsam zu fühlen, sinkt. 00:05:29.000 --> 00:05:30.600 Ebenso schützt es vor Einsamkeit, 00:05:31.000 --> 00:05:35.600 wenn homosexuelle Beziehungen gesellschaftlich akzeptiert sind und gelebt werden können. 00:05:36.000 --> 00:05:38.600 Genauso wie Einsamkeit unterschiedliche Auslöser haben kann, 00:05:39.000 --> 00:05:41.600 betrifft sie auch verschiedene Gruppen in der Gesellschaft. 00:05:42.000 --> 00:05:45.600 Vielleicht denkt man beim Thema Einsamkeit zuerst an verwitwete, 00:05:46.000 --> 00:05:47.600 alleinlebende Rentnerinnen und Rentner. 00:05:48.000 --> 00:05:49.600 Aber das Gefühl zieht sich durch alle Generationen. 00:05:50.000 --> 00:05:53.600 Fast die Hälfte aller jungen Erwachsenen zwischen 18 und 34 00:05:54.000 --> 00:05:56.600 fühlt sich manchmal oder häufig einsam, 00:05:57.000 --> 00:06:00.600 das hat eine Studie von infratest dimap gerade in Nordrhein-Westfalen festgestellt. 00:06:01.000 --> 00:06:06.600 Jugend und junges Erwachsenenalter sind typische Phasen erhöhter Einsamkeitsbelastung, 00:06:07.000 --> 00:06:11.600 weil sich das Leben in dieser Zeit so stark verändert, erklärt Janosch Schobin. 00:06:12.000 --> 00:06:15.600 Janosch Schobin: Sie ziehen aus und gründen einen eigenen Familienstand irgendwo oder auch nicht, 00:06:16.000 --> 00:06:17.600 aber zumindest einen eigenen Haushalt in der Regel. 00:06:18.000 --> 00:06:25.600 Und dieses System hat erst mal so ein paar ganz systematisch eingebaute Einsamkeitsauslöser. 00:06:26.000 --> 00:06:28.600 Nämlich alleine dieses Verlassen des Elternhauses, 00:06:29.000 --> 00:06:30.600 das Aufbauen einer eigenen sozialen Welt 00:06:31.000 --> 00:06:33.600 geht natürlich mit einer massiven Veränderung deiner sozialen Netze einher einfach. 00:06:34.000 --> 00:06:37.600 Also deine gesamte soziale Umbindung musst du ja sozusagen umbauen in der Zeit. 00:06:38.000 --> 00:06:40.600 Und du verlagerst auch ziemlich viele von deinen affektiven Bedürfnissen, 00:06:41.000 --> 00:06:43.600 zum Beispiel von den Eltern auf den Partner oder auf die Freunde und so. 00:06:44.000 --> 00:06:46.600 Und das ist ein sehr, sehr heikles Geschäft, 00:06:47.000 --> 00:06:49.600 bei dem bei sehr, sehr vielen jungen Leuten Einsamkeitsbelastungen einfach anfallen. 00:06:50.000 --> 00:06:54.600 Sarah Zerback: Ob jung oder alt: Wenn Menschen aus der Einsamkeit nicht mehr herausfinden 00:06:55.000 --> 00:06:56.600 und sich sozial immer weiter isolieren, 00:06:57.000 --> 00:07:00.600 brauchen sie eigentlich sehr aktive Ansprache, meint der Soziologe. 00:07:01.000 --> 00:07:04.600 Janosch Schobin: Man muss verstehen, aus der Innenansicht so einer vereinsamten Person ist es häufig so, 00:07:05.000 --> 00:07:06.600 dass die sich auch nicht vorstellen kann, 00:07:07.000 --> 00:07:11.600 dass da draußen eine Welt ist, die daran Freude hätte, mit ihnen was zu tun zu haben. 00:07:12.000 --> 00:07:15.600 Die nehmen die Ablehnung vorweg und die internalisieren die Ablehnung auch sehr häufig. 00:07:16.000 --> 00:07:18.600 Das heißt, die haben gar nicht das Gefühl, liebenswürdig zu sein 00:07:19.000 --> 00:07:20.600 oder gemocht werden zu können oder so was. 00:07:21.000 --> 00:07:24.600 Und wenn dann keiner von außen an dich rantritt regelmäßig und dir sagt: 00:07:25.000 --> 00:07:26.600 Du, es wird aber erwartet oder es wäre schön, 00:07:27.000 --> 00:07:29.600 wenn du an dem und dem Tag da mal erscheinen würdest, 00:07:30.000 --> 00:07:33.600 weil wir wollen jetzt irgendwie alle zusammen da den Park noch mal schön machen“, 00:07:34.000 --> 00:07:35.600 dann passiert das auch nicht. 00:07:36.000 --> 00:07:40.600 Sarah Zerback: Wie man absichern könnte, dass Menschen mit ihrer Einsamkeit nicht allein gelassen werden 00:07:41.000 --> 00:07:42.600 oder die Einsamkeit gar nicht erst so schlimm wird, 00:07:43.000 --> 00:07:45.600 dafür hat Janosch Schobin einen ganz klaren Vorschlag 00:07:46.000 --> 00:07:49.600 Janosch Schobin: Ich glaube, das Allererste ist, das was wir brauchen, 00:07:50.000 --> 00:07:51.600 ist eine strukturelle Verankerung von dem, was man Quartiersmanagement nennt. 00:07:52.000 --> 00:07:57.600 Was eigentlich nicht passieren darf, ist, dass man einen Sozialraum hat, 00:07:58.000 --> 00:08:01.600 in dem niemand für das Soziale zuständig ist. 00:08:02.000 --> 00:08:03.600 Der etwas naive Blick auf das Ganze würde denken, 00:08:04.000 --> 00:08:05.600 das Soziale entsteht einfach so naturwüchsig. 00:08:06.000 --> 00:08:07.600 Das ist so wie eine Pflanze. 00:08:08.000 --> 00:08:10.600 Da sind ein paar Leute und da wird das schon passieren. 00:08:11.000 --> 00:08:12.600 Und de facto ist es ja aber in unseren sehr arbeitsteiligen 00:08:13.000 --> 00:08:15.600 und ja auch sehr kapitalistischen Gesellschaften so, 00:08:16.000 --> 00:08:17.600 dass man dafür wenig Zeit hat. 00:08:18.000 --> 00:08:21.600 Und letzten Endes wenn niemand diese Rolle aktiv innehat, 00:08:22.000 --> 00:08:22.600 das auch nicht passiert. 00:08:23.000 --> 00:08:25.600 Das heißt, man braucht eigentlich Sozialfiguren, deren Job es ist, 00:08:26.000 --> 00:08:30.600 dafür zu sorgen, dass Menschen sozial vernetzt sind in ihrem Sozialraum. 00:08:31.000 --> 00:08:34.600 Und das kann man teilweise ehrenamtlich lösen. 00:08:35.000 --> 00:08:37.600 Wenn man entsprechende Vereinsstrukturen und so hat, dann klappt das auch ja vielerorts gut. 00:08:38.000 --> 00:08:40.600 Aber wo man das nicht hat, muss man das halt auch aktiv machen. 00:08:41.000 --> 00:08:42.600 Das heißt, da muss man auch das Geld in die Hand nehmen 00:08:43.000 --> 00:08:45.600 und einfach jemanden einstellen, der das Quartier managt. 00:08:46.000 --> 00:08:50.600 So und ich würde sagen, das ist was, das ist etwas, das sollte es einfach strukturell geben. 00:08:51.000 --> 00:08:53.600 *Musik* 00:08:54.000 --> 00:08:56.600 O-Ton U-Bahn: Südstern. 00:08:57.000 --> 00:08:59.600 Sarah Zerback: In Berlin, direkt neben der U-Bahnhaltestelle Südstern, 00:09:00.000 --> 00:09:02.600 gibt es einen Ort, der gegen Einsamkeit hilft. 00:09:03.000 --> 00:09:07.600 Es ist das blaue Tiny House der Nachbarschaftsinitiative Bürgergenossenschaft Südstern. 00:09:08.000 --> 00:09:10.600 Harald Hüttmann: Also, das ist sechs mal zweieinhalb. 00:09:11.000 --> 00:09:14.600 Das ist auf einem Fahrgestell von einem Bootsanhänger. 00:09:15.000 --> 00:09:21.600 Sechseinhalb Jahre ist das jetzt hier, ist nichts undicht, ja, alles isoliert. 00:09:22.000 --> 00:09:24.600 Also, wenn wir hier den Ofen anschmeißen, dann wird das auch schnell warm. 00:09:25.000 --> 00:09:27.600 Sarah Zerback: Harald Hüttmann engagiert sich ehrenamtlich in der Nachbarschaftsinitiative. 00:09:28.000 --> 00:09:32.600 Auf einer Gasherdplatte steht der Wasserkessel, Kaffee wird mit der Hand gemahlen. 00:09:33.000 --> 00:09:37.600 Ein Schreibtisch, die Wand dahinter voller Ordner, Becher, Packungen mit Tee und Kaffeeweißer, 00:09:38.000 --> 00:09:39.600 auf der anderen Seite eine Sitzecke. 00:09:40.000 --> 00:09:42.600 Heute hängt draußen am Wagen ein großes Poster, 00:09:43.000 --> 00:09:44.600 auf dem ein Ohr abgebildet ist. 00:09:45.000 --> 00:09:47.600 „Wir hören zu“, steht darauf. 00:09:48.000 --> 00:09:49.600 Seit der Coronazeit gibt es das Ohr. 00:09:50.000 --> 00:09:52.600 Harald Hüttmann: Wir hatten gerade hier dieses Tiny Haus gebaut 00:09:53.000 --> 00:09:58.600 und saßen hier am Anfang so mit zwölf, 17 Leuten, teilweise hier in diesem Raum 00:09:59.000 --> 00:10:00.600 und waren so glücklich, dass wir jetzt einen Treffpunkt hatten 00:10:01.000 --> 00:10:04.600 und dann kam Corona und dann durften wir das alles nicht mehr. 00:10:05.000 --> 00:10:06.600 Da haben wir überlegt, was können wir machen? 00:10:07.000 --> 00:10:13.600 Also haben wir das Ohr gedruckt, hängen das raus und haben uns damals hier hingestellt. 00:10:14.000 --> 00:10:19.600 Weil wir es wichtig finden, so eine analoge Kommunikation auch zu fördern. 00:10:20.000 --> 00:10:26.600 Also ich hatte eine Frau hier, die kam, setzte sich da auf den Stuhl und sagte, 00:10:27.000 --> 00:10:30.600 ich habe drei Monate mit niemandem gesprochen. 00:10:31.000 --> 00:10:35.600 Da kriegte man selber einen Kloß im Hals, ja. 00:10:36.000 --> 00:10:37.600 Sarah Zerback: Die Idee also: Menschen die Möglichkeit zu geben, 00:10:38.000 --> 00:10:42.600 ins Gespräch zu kommen, loszuwerden, was sie beschäftigt. 00:10:43.000 --> 00:10:46.600 Harald Hüttmann: Wir hören zu und fragen gegebenenfalls, wenn es sichs ergibt, soll ich dazu was sagen? 00:10:47.000 --> 00:10:50.600 So, aber wir können keine guten Tipps geben oder so. 00:10:51.000 --> 00:10:57.600 Was wir allerdings tun, ist, wir haben so eine ganze Reihe von professionellen Hilfsangeboten 00:10:58.000 --> 00:11:02.600 in Broschüren- und Flyerform und die geben wir dann auch weiter. 00:11:03.000 --> 00:11:10.600 Aber nee, wir sind eigentlich nur dafür da, das Ohr offen zu haben. 00:11:11.000 --> 00:11:16.600 Und das machen wir viermal die Woche und den fünften Tag haben wir ein offenes Cafe, 00:11:17.000 --> 00:11:18.600 wo alle auch so zusammenkommen können. 00:11:19.000 --> 00:11:21.600 Sarah Zerback: Im letzten Jahr hat das Tiny House Jubiläum gefeiert. 00:11:22.000 --> 00:11:23.600 Da stand es seit fünf Jahren. 00:11:24.000 --> 00:11:26.600 Das Poster vom Jubiläum hängt drinnen noch, 00:11:27.000 --> 00:11:28.600 darauf eine einfache Rechnung: 00:11:29.000 --> 00:11:30.600 Sechs Stunden pro Woche, 52 Wochen, fünf Jahre: 00:11:31.000 --> 00:11:35.600 1.560 Stunden zuhören waren es schon damals. 00:11:36.000 --> 00:11:41.600 Harald Hüttmann: Wenn man das so ein bisschen eindampft in einen Begriff, dann wäre das Einsamkeitsprävention. 00:11:42.000 --> 00:11:44.600 Und wir haben hier einen netten Menschen, 00:11:45.000 --> 00:11:48.600 der hier auch jetzt schon über Jahre aktiv ist, der sagte 00:11:49.000 --> 00:11:50.600 Was braucht man denn? 00:11:51.000 --> 00:11:59.600 Soziale Einbindung, die trägt, ja, und selbstgesuchte, sinnvolle Arbeit. 00:12:00.000 --> 00:12:01.600 Und das ist das, was wir hier machen. 00:12:02.000 --> 00:12:04.600 Sarah Zerback: Denn Harald Hüttmann glaubt: Am Ende profitieren alle, 00:12:05.000 --> 00:12:08.600 diejenigen, die mal am Tiny House vorbeischauen, 00:12:09.000 --> 00:12:11.600 aber auch die, die sich engagieren, zuhören, Veranstaltungen planen. 00:12:12.000 --> 00:12:16.600 Was ihm äußerst wichtig ist, dass hier wirklich unterschiedlichste Menschen zusammenkommen können. 00:12:17.000 --> 00:12:21.600 Harald Hüttmann: Wir wollen diesen Platz auch zurückerobern. 00:12:22.000 --> 00:12:28.600 Also, da drüben kostet der Cappuccino 3,50 und das Bier 5 Euro, das hat nicht jeder. 00:12:29.000 --> 00:12:33.600 Und hier kann man sich hinsetzen und gegebenenfalls seinen Kaffee da mitbringen, 00:12:34.000 --> 00:12:37.600 beziehungsweise hier kriegen oder wenn sie gern eine Flasche Bier trinken wollen, 00:12:38.000 --> 00:12:41.600 dann können sie die auch für zwei Euro am Büdchen kaufen. 00:12:42.000 --> 00:12:44.600 Dagegen haben wir nichts, deswegen haben wir hier auch Bänke 00:12:45.000 --> 00:12:48.600 und so kommen hier auch eben Leute hin, 00:12:49.000 --> 00:12:52.600 die sich das sonst im Restaurant nicht leisten können. 00:12:53.000 --> 00:12:55.600 Sarah Zerback: Die Tür zum Wagen steht offen, ab und zu schaut jemand rein. 00:12:56.000 --> 00:12:57.600 Harald Hüttmann: Kommt ruhig rein. 00:12:58.000 --> 00:12:59.600 Ja du darfst dich da hinsetzen. 00:13:00.000 --> 00:13:01.600 Ich glaube, das dauert auch nicht mehr ewig, nicht? 00:13:02.000 --> 00:13:05.600 Sarah Zerback: Für diejenigen, die Lust darauf haben und denen es an sozialer Einbindung fehlt, 00:13:06.000 --> 00:13:08.600 kann dieser kleine Ort ein Ankerpunkt werden. 00:13:09.000 --> 00:13:10.600 Ältere und Jüngere kommen hierher. 00:13:11.000 --> 00:13:15.600 Harald Hüttmann: Und daraus haben sich auch also einzelne Freundschaften entwickelt, 00:13:16.000 --> 00:13:17.600 wo man sagen kann, wenn man im Krankenhaus ist, du, 00:13:18.000 --> 00:13:21.600 geh mal zu mir nach Hause, hol mal ein paar Unterhosen, ja. 00:13:22.000 --> 00:13:26.600 Also es sind schon sehr, sehr vertrauensvolle Sachen daraus gewachsen. 00:13:27.000 --> 00:13:29.600 Sarah Zerback: Dass es einsame Menschen auch Überwindung kostet, 00:13:30.000 --> 00:13:32.600 hier zum Wagen zu kommen, das ist für Harald Hüttmann ganz klar. 00:13:33.000 --> 00:13:37.600 Harald Hüttmann: Hilfe geben geht leicht, ja. 00:13:38.000 --> 00:13:40.600 Aber Hilfe nachfragen oder so, das ist viel, viel schwerer. 00:13:41.000 --> 00:13:46.600 Ja, das kann man im persönlichen sehr, sehr sicheren Raum, 00:13:47.000 --> 00:13:49.600 ja, aber ich habe hier auch eine Frau gehabt, 00:13:50.000 --> 00:13:52.600 die mittlerweile auch bei uns Mitglied ist 00:13:53.000 --> 00:13:55.600 und selber hier das Ohr mitorganisiert, die sagte, 00:13:56.000 --> 00:14:00.600 also meine Enkel sind groß, da merke ich jetzt: 00:14:01.000 --> 00:14:02.600 Es wird immer weniger mit den Kontakten, 00:14:03.000 --> 00:14:04.600 also ich muss was tun. 00:14:05.000 --> 00:14:06.600 Ich bin ein Stückchen einsam, ja. 00:14:07.000 --> 00:14:08.600 Hat sie so auch formuliert. 00:14:09.000 --> 00:14:11.600 Sarah Zerback: Rund um das Tiny House am Südstern hat sich ein Netzwerk entwickelt von Menschen, 00:14:12.000 --> 00:14:13.600 die sich kennen und unterstützen. 00:14:14.000 --> 00:14:17.600 Aber, sagt Harald Hüttmann, man muss es gar nicht immer so groß denken. 00:14:18.000 --> 00:14:21.600 Harald Hüttmann: Es geht gar nicht drum, dass das jetzt eine lange Beziehung ist. 00:14:22.000 --> 00:14:29.600 Aber einen glücklichen Moment irgendwie mitzuinitiieren, das ist doch schon mal was. 00:14:30.000 --> 00:14:31.600 *Musik* 00:14:32.000 --> 00:14:33.600 Sarah Zerback: Wir haben es eben schon gehört: 00:14:34.000 --> 00:14:39.600 Seit der Coronapandemie hat das Thema Einsamkeit mehr Aufmerksamkeit bekommen, auch politisch. 00:14:40.000 --> 00:14:45.600 Mit dem sogenannten Einsamkeitsbarometer gab es 2024 zum ersten Mal umfassende Zahlen dazu, 00:14:46.000 --> 00:14:49.600 welche Rolle Einsamkeit im Leben der Deutschen spielt. 00:14:50.000 --> 00:14:53.600 Aus dem Einsamkeitsbarometer 2024 geht hervor, 00:14:54.000 --> 00:14:57.600 dass die Einsamkeitsbelastung im Jahr 2020 besonders hoch war, 00:14:58.000 --> 00:15:00.600 sie hatte sich im Vergleich zu den Vorjahren knapp vervierfacht. 00:15:01.000 --> 00:15:04.600 Die Studie zeigt auch, dass Menschen, die viel Care-Arbeit leisten, 00:15:05.000 --> 00:15:07.600 mehr von Einsamkeit betroffen sind 00:15:08.000 --> 00:15:11.600 und dass Migrations- oder Fluchterfahrungen Einsamkeit befördern. 00:15:12.000 --> 00:15:13.600 Außerdem stellt die Studie fest: 00:15:14.000 --> 00:15:17.600 „Einsamkeitsbelastungen beeinflussen die Einstellungen zur Demokratie.“ 00:15:18.000 --> 00:15:22.600 Wie Einsamkeit und Politik zusammenhängen und wie sich Einsamkeit überhaupt messen lässt, 00:15:23.000 --> 00:15:25.600 darüber habe ich mit der Sozialpsychologin Alma Merscher gesprochen. 00:15:26.000 --> 00:15:28.600 *Musik* 00:15:29.000 --> 00:15:30.600 Sarah Zerback: Schönen guten Tag, Alma Merscher. 00:15:31.000 --> 00:15:31.600 Alma Merscher: Schönen guten Tag. 00:15:32.000 --> 00:15:33.600 Sarah Zerback: Sie forschen ja vor allem zur Einsamkeit. 00:15:34.000 --> 00:15:38.600 Da fragt man sich natürlich direkt, das ist so ein subjektives Gefühl, Einsamkeit, 00:15:39.000 --> 00:15:41.600 wie macht man das sichtbar und wie misst man das? 00:15:42.000 --> 00:15:44.600 Alma Merscher: Wir haben unterschiedliche Methoden dafür 00:15:45.000 --> 00:15:50.600 und in der Psychologie sind so die gängigsten Ansätze dafür qualitative und quantitative Forschung. 00:15:51.000 --> 00:15:55.600 Die qualitative Forschung befasst sich häufig mit Interviews, 00:15:56.000 --> 00:15:58.600 die beispielsweise, was Einsamkeit betrifft, danach fragen, 00:15:59.000 --> 00:16:01.600 was Menschen unter Einsamkeit verstehen. 00:16:02.000 --> 00:16:05.600 Und die quantitative Forschung nutzt eher Fragebögen. 00:16:06.000 --> 00:16:09.600 Dazu zählen dann zum Beispiel direkte Fragen danach, 00:16:10.000 --> 00:16:11.600 wie einsam sich Menschen fühlen. 00:16:12.000 --> 00:16:14.600 Also, da wird zum Beispiel nach dem Zustimmungsgrad dann gefragt. 00:16:15.000 --> 00:16:18.600 Oder auch indirekte Fragen. 00:16:19.000 --> 00:16:21.600 Wie es zum Beispiel in der UCLA-Einsamkeitsskala gemacht wird. 00:16:22.000 --> 00:16:23.600 Das ist so ein ganz gängiges Maß. 00:16:24.000 --> 00:16:28.600 Und da wird der Zustimmungsgrad zum Beispiel erfragt zu Fragen wie 00:16:29.000 --> 00:16:32.600 „Ich fühle mich niemandem nah“, „ich fühle mich ausgeschlossen“. 00:16:33.000 --> 00:16:36.600 Und über diese verschiedenen Methoden versuchen wir einerseits, 00:16:37.000 --> 00:16:40.600 sozusagen die Vielfalt an Einsamkeitserfahrungen zu erfassen, 00:16:41.000 --> 00:16:43.600 aber auch durchschnittlich beurteilen zu können, 00:16:44.000 --> 00:16:49.600 womit zum Beispiel erhöhte oder weniger hohe Einsamkeitswerte zusammenhängen. 00:16:50.000 --> 00:16:53.600 Sarah Zerback: Kann man denn davon ausgehen, dass die Menschen, die Sie fragen, 00:16:54.000 --> 00:16:56.600 dass die, also ehrlich werden Sie ja wahrscheinlich meistens antworten, 00:16:57.000 --> 00:17:00.600 aber es heißt ja nicht immer, dass das auch sozusagen deckungsgleich ist mit der Realität. 00:17:01.000 --> 00:17:06.600 Also, wie stellen Sie sicher, dass da sozusagen hinter den Antworten dann auch das passende Gefühl steckt? 00:17:07.000 --> 00:17:10.600 Alma Merscher: Da kommt unter anderem dann die qualitative Forschung ins Spiel, 00:17:11.000 --> 00:17:13.600 in der dann zum Beispiel explizit danach gefragt wird, unter anderem, 00:17:14.000 --> 00:17:17.600 was Personen unter Einsamkeit verstehen und ob das deckungsgleich ist mit dem, 00:17:18.000 --> 00:17:21.600 was wir dann da tatsächlich auch in den Fragebögen abfragen. 00:17:22.000 --> 00:17:26.600 Und dann gibt es auch noch so statistische Methoden, die sich anschauen, 00:17:27.000 --> 00:17:30.600 ob die direkte Frage danach, wie einsam sich Menschen fühlen, 00:17:31.000 --> 00:17:35.600 tatsächlich auch durch die indirekten Fragen nach Einsamkeit, 00:17:36.000 --> 00:17:41.600 also zum Beispiel wie die Frage, „ich fühle mich niemandem nah, ich fühle mich ausgeschlossen“, abgebildet werden. 00:17:42.000 --> 00:17:45.600 Sarah Zerback: Haben Sie das Gefühl, Einsamkeit nimmt zu 00:17:46.000 --> 00:17:48.600 und ist das deckungsgleich mit dem, was Sie messen? 00:17:49.000 --> 00:17:52.600 Alma Merscher: Ja, diese Frage ist ein bisschen komplex. 00:17:53.000 --> 00:17:58.600 Wir gehen davon aus, dass Risikofaktoren und möglicherweise auch die Art der Einsamkeit unterschiedlich ist, 00:17:59.000 --> 00:18:03.600 je nachdem eben welche Altersspanne, welche Gruppe, in welchen Ländern gemeint ist. 00:18:04.000 --> 00:18:07.600 Bei jüngeren Menschen zum Beispiel wissen wir, 00:18:08.000 --> 00:18:10.600 dass es super wichtig ist, einen Vollzeitjob zu haben, 00:18:11.000 --> 00:18:15.600 dass der Beziehungsstatus eine große Rolle spielt, aber auch die sozialen Medien. 00:18:16.000 --> 00:18:20.600 Und bei älteren Leuten ist es dann vielleicht mehr zum Beispiel so was wie Mobilitätseinschränkungen, 00:18:21.000 --> 00:18:26.600 internalisierte Altersdiskriminierung, Verlust vom sozialen Umfeld. 00:18:27.000 --> 00:18:33.600 Genau. Und im Durchschnitt zeigt sich beispielsweise in Deutschland erst mal keine klare einheitliche Linie. 00:18:34.000 --> 00:18:38.600 Also während der Coronapandemie gab es einen Anstieg. 00:18:39.000 --> 00:18:42.600 Bei älteren Leuten ist er danach wieder so ungefähr auf das Niveau von davor gesunken. 00:18:43.000 --> 00:18:51.600 Bei jüngeren hingegen ist er auf einem relativ hohen Niveau verharrt. 00:18:52.000 --> 00:18:54.600 Und trotzdem halten die meisten Forschenden den Begriff, 00:18:55.000 --> 00:18:56.600 der häufig auch in den Medien verwendet wird, 00:18:57.000 --> 00:19:00.600 einer „Epidemie der Einsamkeit“ für übertrieben. 00:19:01.000 --> 00:19:04.600 Was allerdings, ich sagen würde, was passiert ist, ist, 00:19:05.000 --> 00:19:07.600 dass vielleicht auch durch die Pandemie in den Medien und der Öffentlichkeit 00:19:08.000 --> 00:19:09.600 mehr über Einsamkeit gesprochen wird. 00:19:10.000 --> 00:19:13.600 Das heißt also unter anderem, das sehen wir auch, 00:19:14.000 --> 00:19:17.600 politische Agenden haben Einsamkeit aufgenommen 00:19:18.000 --> 00:19:20.600 und das kann natürlich schon dazu geführt haben, 00:19:21.000 --> 00:19:23.600 dass wir sensibler für das Thema zumindest geworden sind, 00:19:24.000 --> 00:19:26.600 dass wir ein größeres Bewusstsein dafür haben. 00:19:27.000 --> 00:19:29.600 Sarah Zerback: Vielleicht können Sie ein bisschen was zu den Risikofaktoren sagen. 00:19:30.000 --> 00:19:35.600 Also, was begünstigt Einsamkeit jetzt vielleicht auch mal abgesehen davon, 00:19:36.000 --> 00:19:38.600 dass wir da auch eine Prädisposition haben können? 00:19:39.000 --> 00:19:42.600 Alma Merscher: Ja, wir gehen davon aus, dass es verschiedene Ebenen gibt, 00:19:43.000 --> 00:19:46.600 auf denen Risikofaktoren vorliegen können. 00:19:47.000 --> 00:19:49.600 Einsamkeit wird längst nicht mehr nur als individuelles Problem gesehen, 00:19:50.000 --> 00:19:53.600 sondern Soziologinnen vor allem sagen, 00:19:54.000 --> 00:20:00.600 dass diese Risikofaktoren auf der Mikro-, Meso- und Makro-Ebene sich abspielen können. 00:20:01.000 --> 00:20:05.600 Dabei bezeichnet die Mikroebene sowas wie individuelle Faktoren. 00:20:06.000 --> 00:20:09.600 Dazu gehört beispielsweise sowas wie eine unsichere Bindung, 00:20:10.000 --> 00:20:13.600 große Schüchternheit oder auch fehlende soziale Fertigkeiten 00:20:14.000 --> 00:20:20.600 und eben bestimmte Persönlichkeitsprädispositionen. 00:20:21.000 --> 00:20:24.600 Soziale Faktoren wären dann auf der Mesoebene zu verordnen. 00:20:25.000 --> 00:20:29.600 Das wäre dann sowas wie die Qualität des sozialen Netzwerks. 00:20:30.000 --> 00:20:34.600 Also da fließt dann sowas wie die Größe ein, der Beziehungsstatus, 00:20:35.000 --> 00:20:39.600 die soziale Unterstützung, die einem widerfährt durch das soziale Netzwerk 00:20:40.000 --> 00:20:44.600 und zum Beispiel aber auch so was wie Mobbing und Diskriminierung. 00:20:47.000 --> 00:20:51.600 Und dann gibt es die Makroebene, das wären dann eher strukturelle Faktoren. 00:20:52.000 --> 00:20:57.600 Das kann dann zum Beispiel eine schlechte Infrastruktur sein, 00:20:58.000 --> 00:21:02.600 soziale Ungerechtigkeiten, wie zum Beispiel ungleiche ökonomische Ressourcen. 00:21:03.000 --> 00:21:07.600 Armut, wissen wir zum Beispiel, ist ein großer Risikofaktor von Einsamkeit. 00:21:08.000 --> 00:21:09.600 Ungleiche Bildungs- und Einkommenschancen. 00:21:10.000 --> 00:21:15.600 Also alles, was irgendwie die Teilhabe verringern kann an gesellschaftlichem Leben. 00:21:16.000 --> 00:21:21.600 Sarah Zerback: Und welche Art von Einsamkeit, diese Vielzahl, die Sie da aufgezählt haben, 00:21:22.000 --> 00:21:24.600 ist denn gesellschaftlich politisch relevant? 00:21:25.000 --> 00:21:28.600 Alma Merscher: Die Forschung zu diesem Thema ist noch relativ jung. 00:21:29.000 --> 00:21:32.600 Deswegen haben wir noch keine ganz klare Antwort auf diese Frage. 00:21:33.000 --> 00:21:34.600 In einer ersten Studie konnten wir aber zeigen, 00:21:35.000 --> 00:21:40.600 dass insbesondere das Gefühl nicht in die Gesellschaft hinein zu passen, 00:21:41.000 --> 00:21:43.600 mit einer größeren Wahrscheinlichkeit damit einherging, 00:21:44.000 --> 00:21:47.600 zum Beispiel bei der letzten Bundestagswahl in Deutschland eine der populistischen Parteien zu wählen. 00:21:48.000 --> 00:21:53.600 Darunter haben wir jetzt das BSW und die AfD gezählt. 00:21:54.000 --> 00:21:58.600 Auf Englisch wird dieses Gefühl auch als Misfit bezeichnet. 00:21:59.000 --> 00:22:03.600 Das heißt, wie gesagt, dass man irgendwie so eine Art gesellschaftlicher Outcast ist. 00:22:04.000 --> 00:22:06.600 Sarah Zerback: Man passt irgendwie nicht rein oder hat das Gefühl, nicht dazuzugehören. 00:22:07.000 --> 00:22:08.600 Alma Merscher: Absolut, ja. 00:22:09.000 --> 00:22:12.600 Es ist also möglicherweise nicht die nahe Bezugsperson, die einem fehlt, 00:22:13.000 --> 00:22:17.600 was wahrscheinlich am ehesten von emotionaler Einsamkeit abgegriffen würde. 00:22:18.000 --> 00:22:21.600 Und auch nicht unbedingt das fehlende direkte soziale Umfeld, 00:22:22.000 --> 00:22:24.600 was häufig eben unter soziale Einsamkeit fällt, 00:22:25.000 --> 00:22:28.600 sondern eher eben das Gefühl, sich insgesamt der Gesellschaft 00:22:29.000 --> 00:22:32.600 oder einer übergeordneten Gruppe nicht oder nicht mehr richtig zugehörig zu fühlen. 00:22:33.000 --> 00:22:41.600 Also dieses Gefühl des Misfits weist konzeptuell auf eine gewisse Weise eine Ähnlichkeit 00:22:42.000 --> 00:22:44.600 mit der sogenannten kollektiven Einsamkeit auf. 00:22:45.000 --> 00:22:48.600 Sarah Zerback: Was begünstigt das denn, dass man dieses Gefühl hat, nicht dazuzugehören? 00:22:49.000 --> 00:22:50.600 Was spielt da rein? 00:22:51.000 --> 00:22:52.600 Alma Merscher: Also aus der psychologischen Forschung wissen wir, 00:22:53.000 --> 00:22:59.600 dass einsame Individuen ihre Aufmerksamkeit stärker auf sozial bedrohliche Reize legen, 00:23:00.000 --> 00:23:03.600 eher davon ausgehen, dass ihnen andere etwas Böses wollen 00:23:04.000 --> 00:23:07.600 und eher erwarten, dass andere sie ablehnen oder negativ bewerten. 00:23:08.000 --> 00:23:12.600 Das kann natürlich befördern, dass man das Gefühl hat, 00:23:13.000 --> 00:23:15.600 irgendwie passe ich hier nicht rein, irgendwas ist hier nicht richtig, 00:23:16.000 --> 00:23:19.600 und sich eher abgelehnt fühlt durch das soziale Umfeld. 00:23:20.000 --> 00:23:27.600 Also einsame Individuen sehen die soziale Welt förmlich durch eine Art dunkle, misstrauische Brille. 00:23:28.000 --> 00:23:30.600 Sarah Zerback: Wie befördert das eine bestimmte politische Einstellung 00:23:31.000 --> 00:23:35.600 und führt dann dazu, dass eben bestimmte Parteien dann auch eher gewählt werden 00:23:36.000 --> 00:23:38.600 oder dass man sich denen eher irgendwie nahe fühlt? 00:23:39.000 --> 00:23:42.600 Alma Merscher: Auch das können wir noch nicht mit genug Sicherheit sagen, 00:23:43.000 --> 00:23:45.600 aber es gibt Theorien, die postulieren, dass sich diese, 00:23:46.000 --> 00:23:47.600 ich nenne sie jetzt mal negativen Verzerrungen in der Wahrnehmung, 00:23:48.000 --> 00:23:53.600 insbesondere bei Menschen, die längere Zeit oder auch chronisch einsam sind, 00:23:54.000 --> 00:23:55.600 festsetzen und verstärken können. 00:23:56.000 --> 00:23:59.600 Und das kann wiederum einhergehen mit starken negativen Gefühlen, 00:24:00.000 --> 00:24:03.600 die auf unterschiedliche Art und Weise wiederum kompensiert werden können. 00:24:04.000 --> 00:24:09.600 Zum Beispiel reagieren manche mit Rückzug und Resignation, 00:24:10.000 --> 00:24:17.600 was möglicherweise mit weniger Wahlbeteiligung und Selbstwirksamkeitseinbußen einhergehen könnte, 00:24:18.000 --> 00:24:21.600 und manche reagieren mit Wut und Schuldzuweisung, 00:24:22.000 --> 00:24:26.600 um zum Beispiel den eigenen Selbstwert zu schützen. 00:24:27.000 --> 00:24:30.600 Und das wiederum kann der Boden für populistische Parteien sein. 00:24:31.000 --> 00:24:34.600 Sarah Zerback: Also, die docken genau da an und versuchen das abzurufen, 00:24:35.000 --> 00:24:37.600 diese Unzufriedenheit quasi noch dann zu befeuern? 00:24:38.000 --> 00:24:42.600 Alma Merscher: Genau, also Populisten wenden sich häufig sehr direkt an Gefühle. 00:24:43.000 --> 00:24:47.600 Sie bestätigen der einsamen Person quasi, 00:24:48.000 --> 00:24:51.600 dass irgendwas nicht stimmt und irgendwas vielleicht auch mit der Gesellschaft nicht stimmt 00:24:52.000 --> 00:24:57.600 und bieten selbst Kompensation für diese starken negativen Gefühlszustände an. 00:24:58.000 --> 00:25:02.600 Indem sie zum Beispiel Schuldige definieren, 00:25:03.000 --> 00:25:06.600 wie häufig eine korrupte, vertrauensunwürdige Elite, 00:25:07.000 --> 00:25:14.600 oder bei rechtspopulistischen Parteien häufig auch Migrant*innen 00:25:15.000 --> 00:25:18.600 und bieten vermeintlich einfache Lösungen, indem sie zum Beispiel sagen, 00:25:19.000 --> 00:25:23.600 wir stellen die alte Ordnung und Stabilität wieder her, die wir verloren haben. 00:25:24.000 --> 00:25:27.600 Wir bieten euch Anschluss, Identität und Zugehörigkeit, 00:25:28.000 --> 00:25:30.600 indem sie zum Beispiel eine klare In-Group, 00:25:31.000 --> 00:25:36.600 wie wir sie häufig nennen, abtrennen von einem Gegenbild. 00:25:37.000 --> 00:25:37.600 Sarah Zerback: Wir gegen die. 00:25:38.000 --> 00:25:40.600 Alma Merscher: Wir gegen die, richtig, genau. 00:25:41.000 --> 00:25:46.600 Und zum Schluss bieten sie eben auch Bedeutsamkeit und starke positive Gefühle, 00:25:47.000 --> 00:25:54.600 so was wie zum Beispiel Stolz an, der unter anderem auch vermittelt wird durch diesen Anschluss 00:25:55.000 --> 00:25:57.600 und die neue Identität und Zugehörigkeit. 00:25:58.000 --> 00:26:01.600 Sarah Zerback: Sie haben ja gerade von vermeintlichen Lösungen gesprochen, die sie anbieten, die Populisten, 00:26:02.000 --> 00:26:06.600 aber schaffen sie es denn auch, tatsächlich die Einsamkeitsgefühle zu reduzieren durch das, 00:26:07.000 --> 00:26:11.600 was sie den Wählerinnen und Wählern, die einsam sind, da bieten? 00:26:12.000 --> 00:26:12.600 Alma Merscher: Das ist eine gute Frage. 00:26:13.000 --> 00:26:14.600 Wir wissen es nicht genau. 00:26:15.000 --> 00:26:16.600 Das heißt, wir können nicht so richtig sagen, 00:26:17.000 --> 00:26:18.600 ob ein bestimmtes gesellschaftliches Klima zum Beispiel, 00:26:19.000 --> 00:26:23.600 das durch Populisten befördert wird, Einsamkeit verstärkt 00:26:24.000 --> 00:26:27.600 oder ob die Einsamkeit Populismus verstärkt. 00:26:28.000 --> 00:26:33.600 Also es gibt wahrscheinlich für beide Wirkrichtungen mögliche theoretische Ansätze, 00:26:34.000 --> 00:26:37.600 aber das müssen wir in der Forschung noch näher beleuchten und besser verstehen. 00:26:38.000 --> 00:26:41.600 Sarah Zerback: Da so gezielt an das Gefühl Einsamkeit anzudocken 00:26:42.000 --> 00:26:43.600 und das so als politischen Nährboden zu nutzen, 00:26:44.000 --> 00:26:45.600 würden Sie so weitgehend so sagen, 00:26:46.000 --> 00:26:48.600 da liegt auch ein Gefährdungspotenzial für die Demokratie drin? 00:26:49.000 --> 00:26:52.600 Alma Merscher: Ja, ich denke, also jetzt gerade, 00:26:53.000 --> 00:26:55.600 wenn wir über den Populismus sprechen, 00:26:56.000 --> 00:26:58.600 dass ein Problem für die Demokratie ist, 00:26:59.000 --> 00:27:02.600 dass Populismus nicht primär mit Fakten oder Logik argumentiert, 00:27:03.000 --> 00:27:05.600 sondern eher an Gefühle appelliert, 00:27:06.000 --> 00:27:08.600 wie zum Beispiel Angst, Wut und Empörung. 00:27:09.000 --> 00:27:11.600 Und dadurch weckt Populismus das Gefühl, 00:27:12.000 --> 00:27:12.600 dass Emotionen genügen könnten, 00:27:13.000 --> 00:27:16.600 um gesellschaftliche Prozesse zu verstehen und mitzugestalten. 00:27:17.000 --> 00:27:25.600 Und diese Emotionen werden zudem auch noch klar gelenkt auf eindeutige, klar identifizierte Gegenbilder. 00:27:26.000 --> 00:27:30.600 Das kann natürlich sowas wie Polarisierung befördern und spalten. 00:27:31.000 --> 00:27:35.600 Und das kann Grundlagen der Demokratie schwächen, 00:27:36.000 --> 00:27:41.600 die auf vernünftigem, argumentativem Austausch und auch auf Pluralität beruhen. 00:27:42.000 --> 00:27:45.600 Sarah Zerback: Das Problem wiederum scheinen ja auch die demokratischen Parteien auf dem Schirm zu haben. 00:27:46.000 --> 00:27:49.600 Also, die Bundesregierung beziehungsweise das Bundesfamilienministerium, 00:27:50.000 --> 00:27:54.600 die schauen ja auch ganz genau auf das Einsamkeitslevel in der Gesellschaft. 00:27:55.000 --> 00:27:56.600 Es gibt das sogenannte Einsamkeitsbarometer. 00:27:57.000 --> 00:27:58.600 Wie würden Sie das denn bewerten? 00:27:59.000 --> 00:28:00.600 Ist das ein guter Gradmesser für Einsamkeit? 00:28:01.000 --> 00:28:04.600 Alma Merscher: Ja, also ich denke, das ist ein sehr guter und wichtiger Schritt, 00:28:05.000 --> 00:28:08.600 Einsamkeitsbelastungen in unserer Gesellschaft besser zu verstehen, 00:28:09.000 --> 00:28:12.600 um daraufhin dann auch gezielter eingreifen zu können. 00:28:13.000 --> 00:28:15.600 Auch zum Beispiel, dass Minderheiten mehr beleuchtet werden, 00:28:16.000 --> 00:28:17.600 ist etwas, das mir sehr positiv auffällt, 00:28:18.000 --> 00:28:22.600 weil es in der Forschung bis jetzt noch eigentlich zu wenig erforscht ist. 00:28:23.000 --> 00:28:27.600 Wir aber wissen, dass diese Gruppe besonders einsamkeitsgefährdet ist. 00:28:28.000 --> 00:28:31.600 Eine kleine Einschränkung, die das Barometer aufweist, ist, 00:28:32.000 --> 00:28:35.600 dass die verschiedenen Facetten von Einsamkeit nicht abgebildet werden, 00:28:36.000 --> 00:28:40.600 sondern Einsamkeit eben eher unidimensional gegriffen wird mit nur drei Fragen. 00:28:41.000 --> 00:28:43.600 Das liegt aber natürlich auch an Ressourcen. 00:28:44.000 --> 00:28:47.600 Das heißt, also wenn wir besonders viele Leute abfragen wollen 00:28:48.000 --> 00:28:51.600 und vor allem viele verschiedene Maße und Variablen erheben, 00:28:52.000 --> 00:28:56.600 dann müssen wir auch bisschen an deren zeitliche Ressourcen denken. 00:28:57.000 --> 00:28:59.600 Deswegen wurde das reduziert auf drei Fragen, 00:29:00.000 --> 00:29:03.600 die aber gut validiert sind und in der Forschung auch erprobt. 00:29:04.000 --> 00:29:07.600 Sarah Zerback: Also, Problemanalyse ist wichtig, ist das eine. 00:29:08.000 --> 00:29:10.600 Welche Schlüsse man daraus dann zieht als Politik, ist ja das andere. 00:29:11.000 --> 00:29:15.600 Wie müsste denn eine gute Einsamkeitspolitik sozusagen aussehen, 00:29:16.000 --> 00:29:17.600 um den Menschen wirklich zu helfen an der Stelle 00:29:18.000 --> 00:29:20.600 und damit ja auch wiederum die Demokratie zu stärken. 00:29:21.000 --> 00:29:24.600 Alma Merscher: Ja, absolut. Es gibt verschiedene Möglichkeiten. 00:29:25.000 --> 00:29:29.600 Wir haben ja vorhin schon über verschiedene Risikofaktoren gesprochen 00:29:30.000 --> 00:29:32.600 und diese Risikofaktoren könnte man natürlich angehen. 00:29:33.000 --> 00:29:37.600 Also einerseits zum Beispiel damit, dass man Teilhabechancen 00:29:38.000 --> 00:29:43.600 wie zum Beispiel günstige Mobilität und kostenfreie Begegnungsräume herstellt, 00:29:44.000 --> 00:29:46.600 die Austausch ermöglichen. 00:29:47.000 --> 00:29:49.600 Aber auch dass man eine gute Infrastruktur hat, 00:29:50.000 --> 00:29:53.600 Inklusions- und Antidiskriminierungsarbeit leistet, 00:29:54.000 --> 00:29:57.600 Armutsbekämpfung betreibt und auch Früherkennung 00:29:58.000 --> 00:30:03.600 und Hilfesysteme im Gesundheits- und Bildungswesen einführt. 00:30:04.000 --> 00:30:06.600 Also ganz wichtig, denke ich, ist auch der Punkt noch mal, 00:30:07.000 --> 00:30:11.600 Einsamkeit zu enttabuisieren und stetig zu messen, um es einfach besser zu verstehen. 00:30:12.000 --> 00:30:14.600 Also da macht die Bundesregierung schon gute erste Schritte. 00:30:15.000 --> 00:30:19.600 Sarah Zerback: Heißt also sozusagen Begegnungsräume schaffen, 00:30:20.000 --> 00:30:21.600 Teilhabe, all das, was Sie gerade gesagt haben, 00:30:22.000 --> 00:30:25.600 Quartiersmanagement ist ja dann auch immer so ein Stichwort. 00:30:26.000 --> 00:30:28.600 Aber Geselligkeit verordnen kann man nicht. 00:30:29.000 --> 00:30:32.600 Alma Merscher: Ja, ich glaube, das ist schwieriger. 00:30:33.000 --> 00:30:35.600 Erstens auch, weil Einsamkeit so divers ist 00:30:36.000 --> 00:30:38.600 und jede Person unterschiedliche Bedürfnisse hat. 00:30:39.000 --> 00:30:48.600 Deswegen sind meines Erachtens Ansätze, die Geselligkeit ermöglichen, der bessere Weg. 00:30:49.000 --> 00:30:51.600 Sarah Zerback: Alma Merscher, vielen Dank für das Interview. 00:30:52.000 --> 00:30:53.600 Alma Merscher: Ganz herzlichen Dank, Frau Zerback. 00:30:54.000 --> 00:30:55.600 *Musik* 00:30:56.000 --> 00:30:57.600 Was wir also mitnehmen können: 00:30:58.000 --> 00:31:02.600 1. Es gibt verschiedene Faktoren, die vor Einsamkeit schützen können: 00:31:03.000 --> 00:31:05.600 Zeit für Beziehungen, Gleichberechtigung, Wohlstand. 00:31:06.000 --> 00:31:07.600 Das hat Janosch Schobin erklärt. 00:31:08.000 --> 00:31:11.600 2. Wer sich der Gesellschaft nicht mehr zugehörig fühlt, 00:31:12.000 --> 00:31:16.600 wird ansprechbarer für populistische Thesen, die gerade solche Gefühle aufgreifen. 00:31:17.000 --> 00:31:18.600 Das hat Alma Merscher beschrieben. 00:31:19.000 --> 00:31:24.600 3. Räume und Gelegenheiten für Begegnung helfen gegen Einsamkeit. 00:31:25.000 --> 00:31:27.600 Im Kreuzberger Zuhörkiosk haben wir erlebt, 00:31:28.000 --> 00:31:30.600 was für einen positiven Effekt allein ein offenes Ohr haben kann. 00:31:31.000 --> 00:31:34.600 *Musik* 00:31:35.000 --> 00:31:36.600 Das war „Aus Politik und Zeitgeschichte“. 00:31:37.000 --> 00:31:40.600 In unserem Heft mit dem Titel „Einsamkeit“ können Sie noch mehr zum Thema lesen. 00:31:41.000 --> 00:31:43.600 Den Link dazu finden Sie in den Shownotes. 00:31:44.000 --> 00:31:46.600 Wir freuen uns natürlich über Feedback zu diesem Podcast. 00:31:47.000 --> 00:31:51.600 Fragen, Lob, aber auch Kritik können Sie uns schicken an apuz@bpb.de. 00:31:52.000 --> 00:31:53.600 In vier Wochen erscheint die nächste Folge. 00:31:54.000 --> 00:31:55.600 Dann sprechen wir über Syrien. 00:31:56.000 --> 00:31:58.600 Mein Name ist Sarah Zerback, bis zum nächsten Mal. 00:31:59.000 --> 00:32:13.600 *Musik* 00:32:14.000 --> 00:32:14.600 Der Podcast „Aus Politik und Zeitgeschichte“ 00:32:15.000 --> 00:32:18.600 wird von der APuZ-Redaktion in Zusammenarbeit mit hauseins produziert. 00:32:19.000 --> 00:32:24.600 Redaktion für diese Folge: Gina Enslin, Johannes Piepenbrink und Isabel Röder. 00:32:25.000 --> 00:32:27.600 Produktion: Oliver Kraus. Musik: Joscha Grunewald. 00:32:28.000 --> 00:32:30.600 Am Mikrofon war Sarah Zerback. 00:32:31.000 --> 00:32:32.600 Die Folgen stehen unter der Creative Commons Lizenz 00:32:33.000 --> 00:32:37.000 und dürfen unter Nennung der Herausgeberin zu nichtkommerziellen Zwecken weiterverbreitet werden.