WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.500 *Musik* 00:00:02.500 --> 00:00:08.800 Ob es um die Betreuung in der Kita geht, um die Pflege in Krankenhäusern oder darum, wer das Dach repariert. 00:00:08.800 --> 00:00:13.800 An vielen Stellen im Alltag merken wir jetzt schon, wie knapp Fachkräfte in Deutschland sind. 00:00:13.800 --> 00:00:17.900 Und in den kommenden Jahren könnte sich dieser Trend gravierend verstärken. 00:00:17.900 --> 00:00:23.500 Das schadet der Wirtschaft und es führt dazu, dass Unternehmen und Angestellte überlastet sind. 00:00:23.500 --> 00:00:25.700 Was kann man dagegen tun? 00:00:25.700 --> 00:00:27.600 *Musik* 00:00:27.600 --> 00:00:31.900 Sie hören den Podcast „Aus Politik und Zeitgeschichte“ und ich bin Sarah Zerback. 00:00:31.900 --> 00:00:35.600 Für diese Folge habe ich mit dem Wirtschaftswissenschaftler Enzo Weber gesprochen, 00:00:35.600 --> 00:00:39.100 der für uns die aktuelle Situation auf dem Arbeitsmarkt analysiert. 00:00:39.100 --> 00:00:43.100 Michael Hüther leitet das Institut der Deutschen Wirtschaft und er erklärt, 00:00:43.100 --> 00:00:46.300 wie wir zu mehr Produktivität kommen könnten. 00:00:46.300 --> 00:00:50.000 Und was es bringt, wenn Frauen stärker am Arbeitsmarkt teilhaben. 00:00:50.000 --> 00:00:54.700 Darauf schauen mit der Wirtschaftswissenschaftlerin Katharina Wrohlich. 00:00:54.700 --> 00:00:56.500 Wenn Sie sich nach dem Hören tiefer mit dem Thema befassen wollen, 00:00:56.500 --> 00:01:02.500 finden Sie die passende Zeitschrift zum „Fachkräftemangel“ auf bpb.de/apuz. 00:01:02.500 --> 00:01:05.900 Und übrigens: Es gibt zu jeder Folge ein Transkript. 00:01:05.900 --> 00:01:09.500 Sie finden es in der bpb-Mediathek oder als Link in den Shownotes. 00:01:09.500 --> 00:01:24.900 *Musik* 00:01:24.900 --> 00:01:30.200 Das klingt erstmal paradox: In Deutschland arbeiten so viele Menschen wie nie zuvor 00:01:30.200 --> 00:01:34.500 und trotzdem fehlen für rund 1,7 Millionen Jobs die richtigen Leute. 00:01:34.500 --> 00:01:41.200 Das betrifft vor allem Pflege und Kinderbetreuung, das Handwerk und auch die Bau- und IT-Branche. 00:01:41.200 --> 00:01:46.200 Jobs und Arbeitsuchende scheinen also nicht richtig zusammenzupassen. 00:01:46.200 --> 00:01:50.500 Wie wir in diese Situation gekommen sind, das wollte ich von Enzo Weber wissen. 00:01:50.500 --> 00:01:54.500 Er leitet den Forschungsbereich „Prognosen und gesamtwirtschaftliche Analysen“ 00:01:54.500 --> 00:01:59.600 am Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung (IAB) in Nürnberg. 00:01:59.600 --> 00:02:02.500 Das ist eine Forschungseinrichtung der Bundesagentur für Arbeit. 00:02:02.500 --> 00:02:07.300 Und Enzo Weber ist außerdem Professor an der Universität Regensburg. 00:02:07.300 --> 00:02:10.500 *Musik* 00:02:10.500 --> 00:02:11.600 Sarah: Schönen guten Tag, Herr Weber. 00:02:11.600 --> 00:02:14.200 Weber: Hallo, ich grüße Sie. Schön, dabei zu sein. 00:02:14.200 --> 00:02:16.800 Sarah: Fangen wir doch vielleicht mal so ein bisschen bei Adam und Eva an, 00:02:16.800 --> 00:02:18.600 was ist denn überhaupt eine Fachkraft? 00:02:18.600 --> 00:02:19.700 Bin ich eine Fachkraft? 00:02:19.700 --> 00:02:20.800 Sind Sie eine Fachkraft? 00:02:20.800 --> 00:02:22.200 Definieren Sie das doch mal für uns? 00:02:22.200 --> 00:02:24.900 Weber: Das kann man verschieden definieren. 00:02:24.900 --> 00:02:30.300 Normalerweise würde man wahrscheinlich sagen, eine Fachkraft ist ein Beschäftigter, 00:02:30.300 --> 00:02:33.500 der oder die über eine berufliche Ausbildung verfügt, 00:02:33.500 --> 00:02:37.400 also auf jeden Fall einen Berufsabschluss hat, aber auch keinen akademischen Abschluss. 00:02:37.400 --> 00:02:40.500 Das ist so im Jargon eine Fachkraft. 00:02:40.500 --> 00:02:45.400 Manchmal werden auch alle darunter verstanden, die irgendeine berufliche Qualifikation haben. 00:02:45.400 --> 00:02:48.900 Aber meistens ist es so das mittlere Qualifikationsniveau. 00:02:48.900 --> 00:02:51.700 Sarah: Und an denen mangelt's jetzt in Deutschland. 00:02:51.700 --> 00:02:56.200 Die Überschriften lesen wir ständig in den Zeitungen, aber gleichzeitig lesen wir auch, 00:02:56.200 --> 00:02:59.000 dass wir 42 Millionen Beschäftigte in Deutschland haben. 00:02:59.000 --> 00:03:01.300 Das wiederum ist ein Rekordwert. 00:03:01.300 --> 00:03:02.600 Wie passt das zusammen? 00:03:02.600 --> 00:03:04.100 Das klingt ja erst mal nicht nach Fachkräftemangel. 00:03:04.100 --> 00:03:08.200 Weber: Ja, wir haben in der Tat so viele Beschäftigte wie noch nie heute. 00:03:08.200 --> 00:03:12.800 Das heißt, wir haben keinen Fachkräftemangel, der irgendwie daher rühren würde, 00:03:12.800 --> 00:03:15.200 dass uns die Leute abhanden gekommen sind. 00:03:15.200 --> 00:03:17.900 Ganz im Gegenteil, wir haben Rekordbeschäftigung. 00:03:17.900 --> 00:03:23.600 Das heißt, wir sind eigentlich auch teilweise Opfer des eigenen Erfolgs geworden, 00:03:23.600 --> 00:03:27.400 in den 2000er Jahren, da hatten wir noch Massenarbeitslosigkeit. 00:03:27.400 --> 00:03:30.700 Seitdem ist der Arbeitsmarkt aber stetig bergaufgegangen, 00:03:30.700 --> 00:03:36.500 immer mehr Jobs, immer mehr Jobs und heute sind wir eben noch nicht bei Vollbeschäftigung, 00:03:36.500 --> 00:03:40.400 aber doch zumindest deutlich näher dran und das bedeutet aber eben auch, 00:03:40.400 --> 00:03:46.700 dass zusätzliche Leute dann entsprechend schwieriger zu bekommen sind und das spüren wir jetzt. 00:03:46.700 --> 00:03:48.800 Arbeitskräfte sind sehr viel knapper geworden, 00:03:48.800 --> 00:03:53.200 weil der Bedarf an Arbeitskräften einfach enorm gestiegen ist. 00:03:53.200 --> 00:03:56.300 Eine mögliche Lücke, die wird erst in der Zukunft kommen. 00:03:56.300 --> 00:03:59.900 Also wir wissen ja, die Babyboomer-Generation, die scheidet jetzt aus. 00:03:59.900 --> 00:04:04.500 Die nachfolgenden Generationen sind sehr viel kleiner wegen der niedrigen Geburtenrate. 00:04:04.500 --> 00:04:13.600 Deswegen werden wir alleine aus Alterungsgründen bis 2035 ein Minus von 7 Millionen Arbeitskräften in Deutschland haben. 00:04:13.600 --> 00:04:16.600 Das kann man natürlich ausgleichen durch Migration oder dadurch, 00:04:16.600 --> 00:04:19.500 dass sich Menschen noch stärker am Arbeitsmarkt beteiligen, 00:04:19.500 --> 00:04:23.500 das geht alles, aber das setzt erst mal die Latte, über die wir rüber müssen. 00:04:23.500 --> 00:04:25.700 Sarah: Das ist jetzt erstmal die Prognose. 00:04:25.700 --> 00:04:28.900 Dann lassen Sie uns auch erstmal drüber sprechen, bevor wir über mögliche Lösungen reden, 00:04:28.900 --> 00:04:33.700 in welchen Branchen, in welchen Bereichen wir das besonders spüren werden. 00:04:33.700 --> 00:04:36.800 Weber: Das Wesentliche an der Situation jetzt ist, 00:04:36.800 --> 00:04:39.900 das ist also nicht mehr nur ein Phänomen von einzelnen Bereichen, 00:04:39.900 --> 00:04:44.000 sondern die Knappheit, die spürt man in ganz vielen Branchen, 00:04:44.000 --> 00:04:47.700 aber es gibt so bestimmte Schwerpunkte, wo es ganz besonders knapp ist. 00:04:47.700 --> 00:04:49.800 Also das ist zum Beispiel die Pflege. 00:04:49.800 --> 00:04:52.900 Da steigt auch einfach der Bedarf aufgrund der Alterung enorm. 00:04:52.900 --> 00:04:56.700 Oder das ist auch die Erziehung, da steigt der Bedarf wegen des Kitaausbaus 00:04:56.700 --> 00:04:59.200 und einfach des gesellschaftlichen Wandels, 00:04:59.200 --> 00:05:02.300 dass Kinder heute viel häufiger auch in Krippen betreut werden 00:05:02.300 --> 00:05:07.400 und dann steht ja auch noch die Ganztagesbetreuung im Grundschulalter jetzt bevor. 00:05:07.400 --> 00:05:13.300 Oder in der IT, da ist es enorm eng, weil die Digitalisierung einfach immer weiter voranschreitet. 00:05:13.300 --> 00:05:15.400 Im Handwerk jetzt mit der Energiewende. 00:05:15.400 --> 00:05:19.500 Also die ganze Klimatechnik, die ganze Elektrotechnik und so weiter. 00:05:19.500 --> 00:05:22.500 Und nach Corona haben wir auch festgestellt, 00:05:22.500 --> 00:05:27.400 dass viele Branchen, die da einfach Federn gelassen haben, ihre Lücken wieder füllen wollten. 00:05:27.400 --> 00:05:33.000 Die Gastronomie zum Beispiel, also auch da ist es dann zumindest kurzfristig eng geworden. 00:05:33.000 --> 00:05:38.300 Sarah: Sie sagen, wir spüren das schon, diese besonderen Branchen, die sie genannt haben, spüren das. 00:05:38.300 --> 00:05:43.800 Was heißt das denn für die Betriebe, aber auch für die deutsche Wirtschaft insgesamt? 00:05:43.800 --> 00:05:47.100 Weber: Für die Betriebe ist das eine große Herausforderung. 00:05:47.100 --> 00:05:51.200 Also die sehen sich jetzt wirklich einer starken Arbeitskräfte-Knappheit gegenüber 00:05:51.200 --> 00:05:54.000 und dementsprechend haben alle damit zu tun, 00:05:54.000 --> 00:05:59.000 ihren Arbeitskräftebedarf irgendwie dann auch entsprechend mit Einstellungen zu bedenken 00:05:59.000 --> 00:06:02.900 und das ist sehr viel schwieriger geworden als früher. 00:06:02.900 --> 00:06:07.500 Klar, zu Zeiten der Massenarbeitslosigkeit, da war das nicht das wesentliche Problem. 00:06:07.500 --> 00:06:12.400 Und dementsprechend ist das aber auch nicht nur eine Negativentwicklung, 00:06:12.400 --> 00:06:18.100 sondern, wenn wir Richtung Vollbeschäftigung wollen, dann müssen wir auch akzeptieren, 00:06:18.100 --> 00:06:23.100 dass unter dieser Situation dann zusätzliche Arbeitskräfte schwer zu bekommen sind 00:06:23.100 --> 00:06:26.800 und dass man wirklich in einen starken Wettbewerb gehen muss. 00:06:26.800 --> 00:06:31.300 Das genau kann aber die Chance sein, denn heute reden wir zum Beispiel darüber, 00:06:31.300 --> 00:06:34.100 wie können wir Ältere möglichst lange im Job halten. 00:06:34.100 --> 00:06:39.100 Wir reden darüber, wie können wir Erwerbskarrieren von Frauen stärken. 00:06:39.100 --> 00:06:44.000 Wir reden darüber, wie können wir wirklich eine offene Migrationspolitik betreiben 00:06:44.000 --> 00:06:46.600 und auch die Menschen dann sehr gut integrieren. 00:06:46.600 --> 00:06:50.200 Das heißt, überall überlegen wir, wie können wir denn Potenziale heben, 00:06:50.200 --> 00:06:55.200 die wir, wenn wir ehrlich sind, lange und oft haben links liegen lassen. 00:06:55.200 --> 00:07:01.900 Sie beschreiben jetzt gerade, dass das idealerweise über eine Wettbewerb um die besten Arbeitskräfte führen kann, 00:07:01.900 --> 00:07:05.100 dass da theoretisch jetzt zumindest schon mal im Diskurs drüber geredet wird. 00:07:05.100 --> 00:07:09.900 Ist das denn so, dass das auch gerade schon passiert, dass die Unternehmen sich da gegenseitig versuchen zu überbieten? 00:07:09.900 --> 00:07:16.200 Weber: Wir sehen schon deutliche Reaktionen am Arbeitsmarkt auf diese Arbeitskräfteknappheit. 00:07:16.200 --> 00:07:20.900 Also beispielsweise ist die Entlassungsquote enorm niedrig und das, 00:07:20.900 --> 00:07:23.500 obwohl wir im Moment einen Wirtschaftsabschwung haben. 00:07:23.500 --> 00:07:25.900 Das heißt, die Leute sind so knapp geworden, 00:07:25.900 --> 00:07:29.900 dass die Betriebe die Leute einfach an Bord halten und nicht mehr gehen lassen, 00:07:29.900 --> 00:07:35.400 weil sie genau wissen, wenn sie jemanden gehen lassen, dann kriegen sie die Stelle vielleicht nicht mehr besetzt. 00:07:35.400 --> 00:07:41.300 Gleichzeitig sehen wir die Beteiligung von Älteren am Arbeitsmarkt ist enorm gestiegen, 00:07:41.300 --> 00:07:49.300 also im Jahr 2000, da waren von den 60 bis 64-jährigen vielleicht noch 10 Prozent sozialversicherungspflichtig beschäftigt. 00:07:49.300 --> 00:07:51.500 Heute sind's schon über 50 Prozent. 00:07:51.500 --> 00:07:53.300 Da hat sich deutlich was geändert. 00:07:53.300 --> 00:07:57.200 Auch die Beteiligungsquoten von Frauen sind ganz stark gestiegen. 00:07:57.200 --> 00:08:00.500 Bei den Löhnen, da sieht man noch nicht so viel. 00:08:00.500 --> 00:08:05.300 Wir hatten sogar jetzt seit Corona drei Jahre lang Reallohnverluste, 00:08:05.300 --> 00:08:13.800 also nach Abzug der Inflation hatten die Beschäftigten weniger in der Tasche als ein Jahr zuvor, aber das ändert sich gerade. 00:08:13.800 --> 00:08:17.400 Also in diesem Jahr, da werden wir deutliche Lohnsteigerungen haben. 00:08:17.400 --> 00:08:23.600 Wir gehen auch davon aus, dass es in den nächsten Jahren weitere Lohngewinne geben wird, 00:08:23.600 --> 00:08:27.500 aber man könnte sich durchaus eine stärkere Lohnreaktion vorstellen, 00:08:27.500 --> 00:08:31.700 wenn man sich anschaut, wie knapp die Leute tatsächlich geworden sind. 00:08:31.700 --> 00:08:33.900 Sarah: Und ist das denn eine Lösung des Problems? 00:08:33.900 --> 00:08:38.700 Also führen höhere Löhne dazu, dass mehr Menschen sagen, ich gehe in den Bereich, 00:08:38.700 --> 00:08:41.600 ich lasse mich umschulen, ich finde diese Arbeit attraktiv, 00:08:41.600 --> 00:08:45.100 die gerade eben am Arbeitsmarkt auch gefragt und gebraucht ist? 00:08:45.100 --> 00:08:49.100 Weber: Am Ende haben wir eine deutliche Verknappung von Arbeitskräften. 00:08:49.100 --> 00:08:55.200 Und wenn sich Arbeitskräfte verknappen, dann ist die natürliche Reaktion in einem Arbeitsmarkt, 00:08:55.200 --> 00:09:00.300 dass es dann Wettbewerb gibt, und zwar um den bestmöglichen Einsatz der Arbeitskräfte. 00:09:00.300 --> 00:09:03.600 Also da, wo die Arbeitskräfte am besten passen, 00:09:03.600 --> 00:09:05.900 wo sie am meisten Wertschöpfung erreichen können, 00:09:05.900 --> 00:09:09.900 wo die Bedingungen am besten sind, da werden die Arbeitskräfte dann eingesetzt 00:09:09.900 --> 00:09:12.500 und da kann man auch die besten Löhne zahlen. 00:09:12.500 --> 00:09:17.900 Das heißt, höhere Löhne an sich, das ist jetzt nicht der Wert, aber höhere Löhne 00:09:17.900 --> 00:09:22.600 das ist einfach nur ein Ausdruck, dass ein Markt funktioniert 00:09:22.600 --> 00:09:26.200 und von daher ist die Debatte darum, wie hoch jetzt der Lohn sein sollte, 00:09:26.200 --> 00:09:29.800 eigentlich ein bisschen fehlgeleitet, sondern wir brauchen einen Arbeitsmarkt, 00:09:29.800 --> 00:09:33.900 der wirklich gut funktioniert und das war in der Vergangenheit nicht immer so. 00:09:33.900 --> 00:09:36.700 Es gibt zum Beispiel klare Evidenz dafür, 00:09:36.700 --> 00:09:43.600 dass gerade Beschäftigte im Niedriglohnbereich oft auch in minderwertigen Jobs hängenbleiben 00:09:43.600 --> 00:09:48.300 und sich einrichten, obwohl es eigentlich bessere Einsatzmöglichkeiten gäbe, 00:09:48.300 --> 00:09:52.900 die sie aber halt mit begrenzter Information und weil der Markt auch nicht so zieht, 00:09:52.900 --> 00:09:55.400 dann vielleicht gar nicht wahrgenommen haben. 00:09:55.400 --> 00:09:59.100 Sarah: Das ist ja auch eine Lücke, die sehr ins Auge springt, 00:09:59.100 --> 00:10:03.500 dass es eben viele Arbeitslose gibt und auf der anderen Seite viele offene Stellen. 00:10:03.500 --> 00:10:06.300 Man spricht da ja auch oft von Mismatch, 00:10:06.300 --> 00:10:09.200 also dass das einfach nicht zusammenpasst, Angebot und Nachfrage. 00:10:09.200 --> 00:10:10.800 Wie könnte man das denn optimieren? 00:10:10.800 --> 00:10:14.600 Weber: Es gibt schon ein gewisses Problem nach Qualifikationsniveaus. 00:10:14.600 --> 00:10:18.500 Also es gibt zwar mittlerweile auch viele Helferstellen auf dem Markt, 00:10:18.500 --> 00:10:26.200 aber das ganz große Angebot an Arbeitsstellen, das befindet sich im qualifizierten Bereich, 00:10:26.200 --> 00:10:30.500 also vor allem im mittelqualifizierten Bereich oder auch im wachsenden akademischen Bereich. 00:10:30.500 --> 00:10:38.700 Das heißt, da ist es schon die Herausforderung wirklich zu einer höheren Qualifikation zu kommen und das ist nicht leicht. 00:10:38.700 --> 00:10:43.500 Wir sehen zum Beispiel unter den jungen Leuten steigt der Anteil derjenigen, 00:10:43.500 --> 00:10:47.100 die keinen beruflichen Abschluss haben. 00:10:47.100 --> 00:10:50.600 Und das in einer Zeit, wo wir uns einer Transformation gegenüber sehen, 00:10:50.600 --> 00:10:53.600 die die Qualifikationsanforderungen eigentlich erhöht. 00:10:53.600 --> 00:10:58.900 Also das ist die falsche Richtung, da muss man unbedingt dagegen steuern. 00:10:58.900 --> 00:11:02.700 Sarah: Da gibt's ja oft auch ein Argument, dass dann der sogenannten Gen Z gern unterstellt wird, 00:11:02.700 --> 00:11:05.400 dass sie zum Beispiel keine Lust auf Arbeit hätte 00:11:05.400 --> 00:11:08.000 oder lieber was für die Work-Life-Balance tun würde. 00:11:08.000 --> 00:11:09.900 Ist da was dran? 00:11:09.900 --> 00:11:15.000 Oder wie erklären Sie sich dieses Problem, dass Menschen einen Schulabschluss haben, 00:11:15.000 --> 00:11:17.900 aber danach nicht in den Beruf gehen, keinen Berufsabschluss haben? 00:11:17.900 --> 00:11:23.900 Weber: Also, was über die Generation Z so alles erzählt wird, das ist eigentlich alles falsch, was den Arbeitsmarkt betrifft. 00:11:23.900 --> 00:11:29.100 Die Generation zeichnet sich eigentlich nur dadurch aus, dass es jede Menge Gerüchte über sie gibt. 00:11:29.100 --> 00:11:30.700 Aber die stimmen alle nicht. 00:11:30.700 --> 00:11:34.400 Also zum Beispiel: die jungen Leute wechseln heute ständig den Arbeitgeber 00:11:34.400 --> 00:11:36.600 und sind sich für alles zu schade. 00:11:36.600 --> 00:11:38.100 Kann man einfach nicht finden. 00:11:38.100 --> 00:11:43.400 Die Arbeitgeberwechsel haben einfach überhaupt nicht zugenommen gegenüber jungen Generationen früher. 00:11:43.400 --> 00:11:46.200 Oder alle wollen viel weniger arbeiten. 00:11:46.200 --> 00:11:57.100 Da sieht man dann, ja, die durchschnittlichen, gewünschten Arbeitszeiten der jungen Leute sind enorm gesunken seit 10-20 Jahren. 00:11:57.100 --> 00:12:00.700 Allerdings, wenn man mal die Studierenden aus dieser Rechnung rausnimmt, 00:12:00.700 --> 00:12:04.000 dann ist davon nicht mehr viel übrig. 00:12:04.000 --> 00:12:07.600 Das heißt, das liegt einfach nur daran, dass wir immer mehr Studenten bekommen haben, 00:12:07.600 --> 00:12:11.900 die nebenbei halt so ein paar Stunden die Woche arbeiten und den Durchschnitt runterziehen. 00:12:11.900 --> 00:12:15.600 Aber nach dem Studium, da ist die Welt ja eine ganz andere. 00:12:15.600 --> 00:12:20.400 Das heißt, man findet alle diese Dinge am Ende einfach nicht richtig. 00:12:20.400 --> 00:12:26.000 Aber die Generation Z ist natürlich ein Kind ihrer Zeit und die Zeiten haben sich geändert. 00:12:26.000 --> 00:12:27.900 Also heute herrscht Arbeitskräfteknappheit. 00:12:27.900 --> 00:12:30.500 Heute können auch junge Leute schon was fordern. 00:12:30.500 --> 00:12:34.100 Aber das machen halt nicht nur junge Leute, das machen ältere Leute auch. 00:12:34.100 --> 00:12:36.300 Und dann gab's den Corona-Schock. 00:12:36.300 --> 00:12:38.700 Heute ist Mobilarbeit ganz normal. 00:12:38.700 --> 00:12:41.500 Früher wäre niemand auf die Idee gekommen, das zu fordern. 00:12:41.500 --> 00:12:45.100 Heute ist das der Standard, also die Bedingungen haben sich geändert 00:12:45.100 --> 00:12:49.200 und die Generation Z ist ein Kind dieser Zeit, 00:12:49.200 --> 00:12:51.200 aber wir müssen mit Sicherheit darauf achten, 00:12:51.200 --> 00:12:55.500 dass der Trend bei der Qualifikation sich wieder umkehrt 00:12:55.500 --> 00:12:58.800 und da brauchen wir zum Beispiel auch einfach neue Konzepte. 00:12:58.800 --> 00:13:03.800 Also wir brauchen eine andere Ansprache, viel direkter auch über Social Media. 00:13:03.800 --> 00:13:09.400 Da müssen sich viele Betriebe sicherlich noch umstellen, aber wir brauchen auch niedrigere Hürden. 00:13:09.400 --> 00:13:13.600 Also es wird offensichtlich nicht jeder sofort die Ausbildung schaffen. 00:13:13.600 --> 00:13:16.600 Das heißt, wir brauchen niederschwellige Angebote, 00:13:16.600 --> 00:13:19.200 wo man auch Schritt für Schritt modular vorgehen kann 00:13:19.200 --> 00:13:23.400 und dann am Ende aber auch nach Möglichkeit zum vollwertigen Abschluss kommt. 00:13:23.400 --> 00:13:28.200 Sarah: Löhne und Arbeitszeit, das ist ja Sache der Tarifparteien, 00:13:28.200 --> 00:13:30.300 da hält sich die Politik in der Regel raus. 00:13:30.300 --> 00:13:33.800 Was darüber hinaus kann denn die Politik, die Bundesregierung dazu beitragen, 00:13:33.800 --> 00:13:37.400 dass das Problem Fachkräftemangel in den Griff bekommen wird? 00:13:37.400 --> 00:13:43.500 Weber: Politisch sollte man sich anschauen, wo sind eigentlich die großen Potenziale, die wir noch heben können? 00:13:43.500 --> 00:13:47.300 Und die haben wir zum Beispiel in der beruflichen Entwicklung von Frauen, 00:13:47.300 --> 00:13:51.300 die knickt mit der Kinderphase ab und erholt sich ganz oft nicht mehr. 00:13:51.300 --> 00:13:55.300 Wir wissen, gerade Kinderbetreuung ist da das A und O. 00:13:55.300 --> 00:13:58.300 Genauso auch die Unterstützung bei der Pflege. 00:13:58.300 --> 00:14:01.700 Also diese Investitionen, die müssen von der öffentlichen Hand kommen 00:14:01.700 --> 00:14:04.100 und die werden dann aber auch enorme Früchte tragen. 00:14:04.100 --> 00:14:06.200 Das haben wir in der Vergangenheit auch gesehen. 00:14:06.200 --> 00:14:11.300 Nummer zwei, wir haben noch großes Potenzial bei Älteren 00:14:11.300 --> 00:14:14.400 und da müssen wir uns zum Beispiel auch mal unser Rentensystem anschauen. 00:14:14.400 --> 00:14:19.200 Das hängt sehr stark an Altersgrenzen, 63, 65, . 00:14:19.200 --> 00:14:22.600 An genau diesen Grenzen gehen dann die Leute auch in Rente, 00:14:22.600 --> 00:14:27.500 selbst wenn die wirtschaftlichen Anreize denen gegenüberstehen sollten. 00:14:27.500 --> 00:14:30.700 Das heißt, wenden wir uns doch einfach mal ab von diesen Grenzen 00:14:30.700 --> 00:14:33.500 und gewähren wir durchgängig einfach Zuschläge. 00:14:33.500 --> 00:14:37.200 Wer länger arbeitet, bekommt Zuschläge, die Grenzen kommen alle weg 00:14:37.200 --> 00:14:42.300 und dementsprechend könnte man da wirklich auch noch deutliches Potential heben. 00:14:42.300 --> 00:14:48.500 Und dann müssen wir sehen, selbst in Zeiten des Fachkräftemangels leisten wir uns immer noch deutliche Fehlanreize. 00:14:48.500 --> 00:14:50.800 Also Stichwort beispielsweise Minijobs. 00:14:50.800 --> 00:14:56.700 Ein Minijob sagt einem, arbeite so wenig wie möglich, dann bist du steuer- und abgabenfrei. 00:14:56.700 --> 00:14:59.700 Das ist in Zeiten der Knappheit geradezu skurril. 00:14:59.700 --> 00:15:05.100 Also da brauchen wir wirklich andere Anreize, um Menschen stärker in Jobs zu bringen. 00:15:05.100 --> 00:15:08.100 Sarah: Die To-do-Liste ist also durchaus lang. 00:15:08.100 --> 00:15:13.900 Ist das eigentlich ein spezifisch deutsches Problem, Fachkräftemangel oder also läuft das in anderen Ländern besser? 00:15:13.900 --> 00:15:17.300 Weber: Andere Länder in Europa, die hingen ja lange in der Eurokrise 00:15:17.300 --> 00:15:20.400 und die hatten da Probleme der Massenarbeitslosigkeit. 00:15:20.400 --> 00:15:22.300 Da haben wir geradezu Luxusprobleme. 00:15:22.300 --> 00:15:28.800 Aber jetzt nach Corona, da hat man gesehen, das ist wirklich ein ziemlich breites Phänomen, dass die Arbeitskräfte knapp werden. 00:15:28.800 --> 00:15:33.100 Und seien wir doch froh, die Zeiten sind noch nicht lang her, 00:15:33.100 --> 00:15:37.000 da gab es in Spanien 30 Prozent Jugendarbeitslosigkeit. 00:15:37.000 --> 00:15:39.800 Seien wir doch froh, dass die Leute heute gefragt sind. 00:15:39.800 --> 00:15:45.200 Machen wir etwas daraus, nennen wir das nicht immer Mangel, wir können's Knappheit nennen, 00:15:45.200 --> 00:15:48.300 aber greifen wir jetzt zu den Hebeln, die wirklich zu den Lösungen führen, 00:15:48.300 --> 00:15:53.100 denn das sind genau die Hebel, die sind eigentlich nicht nur gut für die Wirtschaft, 00:15:53.100 --> 00:15:56.300 sondern da sind auch enorme gesellschaftliche Fortschritte drin. 00:15:56.300 --> 00:15:57.700 Sarah: Sagt der Makroökonom Enzo Weber. 00:15:57.700 --> 00:15:59.400 Herr Weber, vielen Dank für das Interview. 00:15:59.400 --> 00:16:00.400 Weber: Gern geschehen. 00:16:00.400 --> 00:16:03.900 *Musik* 00:16:03.900 --> 00:16:09.700 Sarah: Enzo Weber hat verschiedene Stellschrauben benannt, um dem Fachkräftemangel entgegenzuwirken. 00:16:09.700 --> 00:16:15.200 Und die betreffen große und umstrittene Politikfelder wie zum Beispiel die Steuerung von Migration. 00:16:15.200 --> 00:16:19.700 Dazu nochmal eine Zahl aus einer Studie des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) 00:16:19.700 --> 00:16:26.100 Wenn man bis 2035 das sogenannte Erwerbspersonenpotenzial konstant halten will, 00:16:26.100 --> 00:16:30.700 dann müssten jedes Jahr um die .000 Menschen netto nach Deutschland zuwandern, 00:16:30.700 --> 00:16:33.600 einfach um die Alterung der Gesellschaft auszugleichen. 00:16:33.600 --> 00:16:35.600 Die Rentenpolitik ist noch so ein Thema, 00:16:35.600 --> 00:16:41.600 also gerade die Frage wie ältere Menschen dem Arbeitsmarkt länger als Fachkräfte zur Verfügung stehen könnten. 00:16:41.600 --> 00:16:44.000 Und natürlich das Thema Ausbildung: 00:16:44.000 --> 00:16:48.000 Da bräuchte es laut IAB deutlich bessere Angebote, 00:16:48.000 --> 00:16:51.300 um Jugendliche nach der Schule für eine betriebliche Ausbildung zu gewinnen. 00:16:51.300 --> 00:16:57.900 Und auch in der Gleichstellung von Männern und Frauen liegt viel Potenzial für den Arbeitsmarkt, dazu nachher mehr. 00:16:57.900 --> 00:17:00.800 *Musik* 00:17:00.800 --> 00:17:05.700 Neben diesen Maßnahmen wird aktuell besonders viel über die Arbeitszeit diskutiert. 00:17:05.700 --> 00:17:09.500 Dabei geht es sowohl um die Anzahl der Arbeitsstunden pro Woche 00:17:09.500 --> 00:17:12.500 als auch um die Lebensarbeitszeit insgesamt. 00:17:12.500 --> 00:17:16.800 Die einen sagen: Wir müssen die Bedingungen für Fachkräfte attraktiver machen, 00:17:16.800 --> 00:17:19.600 indem wir die Arbeitszeit reduzieren. 00:17:19.600 --> 00:17:23.700 Das sieht zum Beispiel die Autorin Sara Weber so, 00:17:23.700 --> 00:17:29.400 sie hat 2023 ein Buch geschrieben, das heißt „Die Welt geht unter und ich muss trotzdem arbeiten?“ 00:17:29.400 --> 00:17:34.400 Sie sagte in der ZDF-Sendung „13-Fragen“ im Juli 00:17:34.400 --> 00:17:38.800 S Weber: Also ich glaube es ist gar nicht bei jeder Person der eine Tag, 00:17:38.800 --> 00:17:42.400 ich glaube auch nicht, dass Betriebe zwingend einen Tag kürzer offen haben müssen, 00:17:42.400 --> 00:17:44.900 Menschen 4 statt 5 Tage arbeiten müssen. 00:17:44.900 --> 00:17:47.000 Aber ich glaub wir müssen weniger arbeiten. 00:17:47.000 --> 00:17:51.000 Und dass eine reduzierte Arbeitszeit dazu führt, dass Leute mehr Pausen machen können, 00:17:51.000 --> 00:17:54.200 sich besser erholen können, gerade auch in Schichtberufen, 00:17:54.200 --> 00:17:59.000 ich glaube, das ist ein wahnsinnig wichtiger Punkt, dass Entlastung und Erholung wahnsinnig wichtig ist. 00:17:59.000 --> 00:18:04.300 Sarah: Die anderen sagen: Arbeitszeit zu reduzieren ist genau das Gegenteil von dem, was die Wirtschaft gerade braucht. 00:18:04.300 --> 00:18:06.300 Das ist auch die Meinung von Michael Hüther. 00:18:06.300 --> 00:18:10.600 Das von ihm geleitete Institut der deutschen Wirtschaft in Köln hat berechnet, 00:18:10.600 --> 00:18:16.700 dass deutsche Unternehmen 2024 49 Milliarden Euro mehr Umsatz machen könnten, 00:18:16.700 --> 00:18:20.700 hätten sie ausreichend Fachkräfte für ihre unbesetzten Stellen. 00:18:20.700 --> 00:18:27.800 Und 2027 könnten sich die Kosten des Fachkräftemangels demnach schon auf 74 Milliarden Euro im Jahr belaufen. 00:18:27.800 --> 00:18:30.600 Hüther: Diese Zahl in Relation zur Wertschöpfung sagt uns, 00:18:30.600 --> 00:18:37.500 dass das keine Petitesse ist, sondern dass wir hier mit erheblichen Wertschöpfungsfolgen zu tun haben, 00:18:37.500 --> 00:18:44.900 wenn wir aufgrund des demographischen Wandels die Verknappung von Arbeitsangebot nicht kompensieren 00:18:44.900 --> 00:18:49.200 und die eine Möglichkeit und die eine Hoffnung, die viele haben, ist ja, 00:18:49.200 --> 00:18:52.600 wir können das durch Produktivitätssteigerung dann kompensieren, 00:18:52.600 --> 00:18:54.900 ist nicht so sonderlich gut begründet, 00:18:54.900 --> 00:19:00.300 weil seit langer Zeit der Produktivitätsfortschritt eher rückläufig ist in allen Industrieländern. 00:19:00.300 --> 00:19:01.600 Gleichzeitig haben wir in vielen modernen Gesellschaften, das ist ja nicht nur bei uns so, 00:19:01.600 --> 00:19:09.900 dass wir vor den Verknappungsproblemen stehen. 00:19:09.900 --> 00:19:16.400 Und das fordert uns raus und da müssen wir einfach auch mal gedanklich jedenfalls uns nicht den die Perspektive verschließen, 00:19:16.400 --> 00:19:19.900 dass das auch mit mehr Arbeit im Jahresvolumen zu tun haben kann. 00:19:19.900 --> 00:19:25.200 Sarah: Für ihn ist eine generelle Verkürzung der Arbeitszeit volkswirtschaftlich nicht haltbar. 00:19:25.200 --> 00:19:27.400 Hüther: Wenn Sie es volkswirtschaftlich machen, heißt das auch, 00:19:27.400 --> 00:19:31.100 Sie haben auch nur vier Tage die Woche die Kinderbetreuung im Angebot, 00:19:31.100 --> 00:19:34.400 Sie werden Leistungsprobleme in den Krankenhäusern haben, 00:19:34.400 --> 00:19:37.600 weil irgendeiner muss ja, also irgendwie muss die Arbeit ja geleistet werden 00:19:37.600 --> 00:19:41.100 und gerade in den gesellschaftlichen, personenbezogenen Dienstleistungen, 00:19:41.100 --> 00:19:46.200 also im Bereich Bildung, Familie, Gesundheit und Pflege 00:19:46.200 --> 00:19:49.100 kann ich ja wenig über Produktivitätsfortschritt machen. 00:19:49.100 --> 00:19:52.200 Also man kann zwar über Pflegeroboter sicherlich einiges tun, 00:19:52.200 --> 00:19:57.100 aber trotzdem bleiben da Menschen zentral und das muss man sich überlegen, 00:19:57.100 --> 00:20:03.700 wenn man es ganz für alle machen würde, also man würde sozusagen 20 Prozent der Arbeitszeit herausnehmen, 00:20:03.700 --> 00:20:06.700 einen Arbeitstag, ist das volkswirtschaftlich ja dann weniger. 00:20:06.700 --> 00:20:08.800 Wir würden auch alle weniger Einkommen haben. 00:20:08.800 --> 00:20:13.100 Für jeden lebensnah ist das doch greifbar. 00:20:13.100 --> 00:20:14.600 Es ist eigentlich gar nichts gewonnen, 00:20:14.600 --> 00:20:21.900 weil wenn ich gleichzeitig Bildungseinrichtungen, Pflegeeinrichtungen, Fürsorgeeinrichtungen ja auch verkürze im Angebot, 00:20:21.900 --> 00:20:25.000 weil da ja auch die Menschen nur vier Tage machen, 00:20:25.000 --> 00:20:28.800 dann beißt sich die Katze in den Schwanz und dann haben wir ein volkswirtschaftliches Problem. 00:20:28.800 --> 00:20:34.400 Sarah: Für Betriebe ist es wichtiger geworden, auf die Bedürfnisse ihrer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter einzugehen, 00:20:34.400 --> 00:20:38.400 um sie zu halten, oder um neue Fachkräfte anzuwerben. 00:20:38.400 --> 00:20:44.500 Wenn sie flexiblere Arbeitsmodelle anbieten, dann verschaffen sie sich im Wettbewerb um Fachkräfte einen Vorteil. 00:20:44.500 --> 00:20:50.600 Und das ist für Michael Hüther der Hebel: nicht weniger, sondern flexibler arbeiten. 00:20:50.600 --> 00:20:55.100 Hüther: Ja, vielleicht müssen wir einfach gedanklich umstellen von im Leben generell weniger arbeiten 00:20:55.100 --> 00:20:58.600 zu im Leben flexibler arbeiten und souveräner entscheiden. 00:20:58.600 --> 00:21:04.100 Also was wir natürlich trotzdem an Vorteilen erhalten können, 00:21:04.100 --> 00:21:06.900 ist die Frage der Arbeitszeitgestaltung. 00:21:06.900 --> 00:21:10.800 Wir haben durch die heutigen technischen Möglichkeiten für viele Berufe jedenfalls 00:21:10.800 --> 00:21:15.200 eine ganz andere Souveränitätssituation für die Beschäftigten, 00:21:15.200 --> 00:21:19.300 die über Arbeitsort und Arbeitszeit ganz andere Optionen gewinnen. 00:21:19.300 --> 00:21:22.700 Sie können das von zu Hause machen, sie können die Zeiten frei wählen. 00:21:22.700 --> 00:21:25.400 Es sind ja unterschiedliche Regelungen nach den Betriebsvereinbarungen 00:21:25.400 --> 00:21:27.600 oder wie das Unternehmen gehandhabt wird. 00:21:27.600 --> 00:21:30.400 Und wenn man das mal zusammen denkt, 00:21:30.400 --> 00:21:35.400 also Arbeitszeitvolumen insgesamt, also, was ist eigentlich nötig, was müssen wir kompensieren, 00:21:35.400 --> 00:21:40.500 wenn alterungsbedingt so viele Menschen aus dem Arbeitsmarkt ausscheiden 00:21:40.500 --> 00:21:47.200 und den Zugewinn an Souveränität: Wann machen wir es, dann entspannt sich vielleicht die Debatte auch etwas. 00:21:47.200 --> 00:21:51.700 Also wir verlieren ja nicht die Flexibilitäts- und Souveränitätsvorteile der letzten Jahre. 00:21:51.700 --> 00:21:56.000 Wir müssen aber ehrlicherweise sagen, das geht natürlich nicht in allen Fällen. 00:21:56.000 --> 00:21:59.900 Das geht beispielsweise nicht in Produktionsbereichen, also wo man vor Ort sein muss, 00:21:59.900 --> 00:22:06.600 die Maschine steuert, gewartet, entwickelt werden muss oder in den eben genannten sozialen Pflegeberufen. 00:22:06.600 --> 00:22:10.000 *Musik* 00:22:10.000 --> 00:22:14.400 Sarah: Weniger arbeiten oder die Arbeit für eine Weile unterbrechen, 00:22:14.400 --> 00:22:18.300 viele Menschen machen das, um Kinder zu betreuen, Angehörige zu pflegen, 00:22:18.300 --> 00:22:21.400 also um Care-Arbeit, Sorgearbeit zu leisten. 00:22:21.400 --> 00:22:24.400 Und wenn ich Menschen sage, dann meine ich eigentlich Frauen. 00:22:24.400 --> 00:22:29.000 Denn auch in Deutschland sind es auch heute noch hauptsächlich Frauen, die das übernehmen. 00:22:29.000 --> 00:22:34.500 In Deutschland sind zwar auch viele Frauen erwerbstätig, wenn man das mit dem Rest Europas vergleicht, 00:22:34.500 --> 00:22:37.500 dafür arbeiten aber auch besonders viele von ihnen in Teilzeit, 00:22:37.500 --> 00:22:39.500 da liegt die Quote bei 70 Prozent. 00:22:39.500 --> 00:22:41.600 Enzo Weber hat es im Interview schon angesprochen 00:22:41.600 --> 00:22:46.100 Die berufliche Entwicklung von Müttern knickt mit der Kinderphase oft ab 00:22:46.100 --> 00:22:50.800 und erholt sich nicht mehr, mit gravierenden Folgen für die Frauen und für die Wirtschaft. 00:22:50.800 --> 00:22:55.700 Mit der Familienökonomin Katharina Wrohlich vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung in Berlin 00:22:55.700 --> 00:22:59.100 haben wir uns dieses Phänomen genauer angeschaut. 00:22:59.100 --> 00:23:03.900 Wrohlich: Die Frage ist jetzt, warum sind die nur in Teilzeit erwerbstätig? 00:23:03.900 --> 00:23:09.400 Ist das ihre persönliche Entscheidung oder sind es Restriktionen, die sie nicht beeinflussen können, 00:23:09.400 --> 00:23:15.300 also sehr häufig wird ja genannt Stichwort mangelnde Betreuungsinfrastruktur. 00:23:15.300 --> 00:23:19.300 Oder sind das auch einfach gesellschaftliche Normen, 00:23:19.300 --> 00:23:23.900 ja, also dass selbst wenn man individuell was anderes für sich als Ideal erachten würde, 00:23:23.900 --> 00:23:28.100 will man vielleicht trotzdem den gesellschaftlichen Normen entsprechen? 00:23:28.100 --> 00:23:33.100 Oder wiederum und darauf deuten auch einige Faktoren hin, 00:23:33.100 --> 00:23:40.300 gibt es eben so eine gewisse Pfadabhängigkeit im Lebensverlauf, insbesondere im Erwerbslebensverlauf, 00:23:40.300 --> 00:23:44.300 wo man sich dann eben einmal entschieden hat für einen Pfad 00:23:44.300 --> 00:23:48.200 mit immer wieder längeren familienbedingten Auszeiten 00:23:48.200 --> 00:23:53.200 und dann auch teilweise zunächst familienbedingten Teilzeitphasen. 00:23:53.200 --> 00:23:57.500 Und dann sind aber einerseits im Berufsleben bestimmte Weichen gestellt, 00:23:57.500 --> 00:23:59.700 wo es dann eben nicht mehr so leicht möglich ist. 00:23:59.700 --> 00:24:02.500 Es wäre vielleicht sogar noch möglich in Vollzeit wieder zurückzukehren, 00:24:02.500 --> 00:24:06.200 aber eben man hat bestimmte Beförderungen nicht mitgemacht, 00:24:06.200 --> 00:24:09.500 man hat vielleicht bestimmte Weiterbildungen nicht mitgemacht und so weiter, 00:24:09.500 --> 00:24:14.800 als andere KollegInnen, die eben Vollzeit die ganze Zeit gearbeitet haben. 00:24:14.800 --> 00:24:19.200 Sarah: Schauen wir erst einmal genauer auf die gesellschaftlichen Idealvorstellungen. 00:24:19.200 --> 00:24:25.300 Eine Studie des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung in Wiesbaden hat 2024 danach gefragt, 00:24:25.300 --> 00:24:30.100 wie hoch die optimale Arbeitszeit von Müttern und Vätern sein sollte. 00:24:30.100 --> 00:24:34.200 Und da zeigt sich: Die meisten Leute finden, dass sich die Arbeitszeiten von Frauen und Männern, 00:24:34.200 --> 00:24:38.100 spätestens wenn die Kinder im Grundschulalter sind, wieder angleichen sollten. 00:24:38.100 --> 00:24:43.400 Bisher liegen Wunsch und Wirklichkeit aber weit auseinander, beschreibt Katharina Wrohlich 00:24:43.400 --> 00:24:47.800 Wrohlich: In der Realität beobachten wir in Deutschland ganz typisch, 00:24:47.800 --> 00:24:53.300 dass eben vor allem Mütter in Elternzeit gehen, einmal oder mehrere Male, 00:24:53.300 --> 00:24:55.200 dass sie dann sehr lange in Teilzeit sind 00:24:55.200 --> 00:25:00.700 und selbst wenn das jüngste Kind schon lang nicht mehr im Grundschulalter ist, bleiben sie in Teilzeit. 00:25:00.700 --> 00:25:05.400 Und das kann man dann nicht mehr mit diesen gesellschaftlichen Normen erklären, 00:25:05.400 --> 00:25:07.400 denn, wenn sozusagen die Kinder nicht mehr klein sind, 00:25:07.400 --> 00:25:10.800 dann ist das eigentlich nicht mehr das von der Gesellschaft erwartete Bild, 00:25:10.800 --> 00:25:15.700 sondern das kann man dann wirklich vermutlich eher mit anderen Dingen erklären. 00:25:15.700 --> 00:25:20.200 Sarah: Wenn man weiter nach einer Erklärung sucht, dann kommt man schnell aufs Geld. 00:25:20.200 --> 00:25:26.400 Denn es gibt durchaus finanzielle Anreize für Mütter, im sogenannten Zuverdienermodell zu bleiben. 00:25:26.400 --> 00:25:32.200 Wrohlich: Gerade das Zusammenspiel aus Ehegattensplitting in der Einkommenssteuer, 00:25:32.200 --> 00:25:36.200 dann die steuerliche Behandlung von Einkünften aus Minijobs, 00:25:36.200 --> 00:25:40.500 und die beitragsfreie Mitversicherung für Ehepartner in der gesetzlichen Krankenversicherung. 00:25:40.500 --> 00:25:44.400 Also diese drei Elemente wirken genauso zusammen. 00:25:44.400 --> 00:25:48.300 Und viele Arbeitgeber auch aus der Privatwirtschaft klagen zum Beispiel darüber, 00:25:48.300 --> 00:25:52.900 dass die Frauen dann lieber den Minijob wählen, weil der eben finanziell so attraktiv ist 00:25:52.900 --> 00:25:57.800 und die Arbeitgeber hätten da eigentlich teilweise gerne, dass die Frauen mehr arbeiten, 00:25:57.800 --> 00:26:03.500 aber wenn sie dann Netto-Einkommen erstmal verlieren sogar mit zunehmender Arbeitszeit, 00:26:03.500 --> 00:26:08.200 dann ist das natürlich klar ein starker negativer Anreiz. 00:26:08.200 --> 00:26:15.500 Und das heißt, die Politik sollte eigentlich ja am Zug sein und hier mal die Bedingungen verändern. 00:26:15.500 --> 00:26:22.400 Sarah: Dabei geht aber nicht nur um einen Verlust von Arbeitskraft, sondern auch um Fragen der der sozialen Gerechtigkeit. 00:26:22.400 --> 00:26:26.000 Wrohlich: Wir wissen Altersarmut von Frauen ist ein großes Problem. 00:26:26.000 --> 00:26:28.900 Und das liegt unter anderem damit begründet, 00:26:28.900 --> 00:26:33.500 dass sie eben während der Erwerbsphase so viel mehr unbezahlte Sorgearbeit übernehmen, 00:26:33.500 --> 00:26:38.100 dementsprechend so viel weniger Erwerbsarbeit und dadurch eben weniger Rentenpunkte sammeln. 00:26:38.100 --> 00:26:41.700 So, das ist mal ein ganz großes sozialpolitisches Problem. 00:26:41.700 --> 00:26:45.700 Und das andere ist natürlich ein gleichstellungspolitisches Problem, ja. 00:26:45.700 --> 00:26:50.900 Also man hört immer wieder, auch von Seiten der Regierung wird es immer wieder beklagt, ja, 00:26:50.900 --> 00:26:54.300 die großen geschlechtsspezifischen Unterschiede am Arbeitsmarkt, 00:26:54.300 --> 00:26:59.100 angefangen beim Gender Pay Gap, der 18 Prozent beträgt. 00:26:59.100 --> 00:27:02.800 Wenn man daraus einen politischen Handlungsbedarf ableitet, weil man sagt, 00:27:02.800 --> 00:27:06.400 man möchte eigentlich diese geschlechtsspezifischen Unterschiede verringern, 00:27:06.400 --> 00:27:14.700 dann liegt natürlich diese ungleiche, geschlechtsspezifisch ungleiche Aufteilung der Erwerbs- und Sorgearbeit da mittendrin. 00:27:14.700 --> 00:27:18.800 Sarah: Katharina Wrohlich sieht vor allem eine politische Verantwortung zum Umsteuern. 00:27:18.800 --> 00:27:24.700 Aber auch Unternehmen können etwas tun, zum Beispiel indem sie die Arbeitsbedingungen flexibler gestalten. 00:27:24.700 --> 00:27:29.200 Wrohlich: Wenn man sagt, okay, eigentlich dieses Zuverdienermodell, da kann man sich ja vorstellen, 00:27:29.200 --> 00:27:33.400 da arbeiten quasi 1,5 Personen, sozusagen sind erwerbstätig. 00:27:33.400 --> 00:27:38.200 Man kann ja diese 1,5 Personen ganz einfach auch gleichmäßiger aufteilen, 00:27:38.200 --> 00:27:45.000 so jede erwachsene Person arbeitet eben 0,75, 75 Prozent einer Vollzeitstelle 00:27:45.000 --> 00:27:51.400 und so ein gleichmäßiges Erwerbs- und Sorgemodell, das zeigen auch Umfragen, 00:27:51.400 --> 00:27:59.200 das ist durchaus auch für viele, gerade junge Eltern eigentlich so rein theoretisch erstmal eine interessante Variante. 00:27:59.200 --> 00:28:04.700 Wird aber eben wenig gelebt, unter anderem, also das hat verschiedenste Gründe, 00:28:04.700 --> 00:28:09.700 ja, das eine sind eben die finanziellen Anreize aus dem Steuertransfersystem, die ich gerade schon erwähnt habe. 00:28:09.700 --> 00:28:19.300 Das andere ist natürlich, dass auch so ein Modell eine wirklich verlässliche Infrastruktur braucht an Betreuungsplätzen und so weiter. 00:28:19.300 --> 00:28:25.500 Sarah: Mit so einem Modell könnten Mütter nach der Elternzeit einfacher wieder in den Beruf zurückkehren 00:28:25.500 --> 00:28:29.300 und sie hätten dann auch lebenslang bessere Chancen auf dem Arbeitsmarkt. 00:28:29.300 --> 00:28:35.300 Damit all das aber aufgeht, müssten sich auch die Arbeitskultur in vielen Unternehmen 00:28:35.300 --> 00:28:39.600 und damit verbundene stereotype Vorstellungen ändern, sagt Katharina Wrohlich. 00:28:39.600 --> 00:28:43.300 Wrohlich: Also Männer arbeiten Vollzeit und sind karriereorientiert 00:28:43.300 --> 00:28:48.100 und wollen alle Führungspersonen werden und die Frauen, die sind eher so familienorientiert 00:28:48.100 --> 00:28:50.400 und kümmern sich gern und so weiter. 00:28:50.400 --> 00:28:54.800 Das sind sehr, sehr tief verwurzelte geschlechterstereotype Zuschreibungen, 00:28:54.800 --> 00:28:59.900 die auf eine individuelle Person nicht unbedingt zutreffen müssen, 00:28:59.900 --> 00:29:05.600 und je mehr es uns als Gesellschaft gelingt, das aufzuweichen, je normaler es wird, 00:29:05.600 --> 00:29:10.600 dass wir eben Männer in einer Führungsposition sehen, die kurz auch mal in Teilzeit gehen 00:29:10.600 --> 00:29:14.000 und das auch explizit machen, dass das für die Familie ist, 00:29:14.000 --> 00:29:16.900 und dass wir wiederum umgekehrt zum Beispiel Frauen sehen, 00:29:16.900 --> 00:29:21.700 die zwar Familie haben, aber wo die Sorgearbeit ihr Mann übernimmt, 00:29:21.700 --> 00:29:26.300 also je mehr wir verschiedenste Modelle sehen und je normaler das wird, 00:29:26.300 --> 00:29:29.300 desto mehr und mehr können wir uns von diesem Geschlechterstereotypen lösen 00:29:29.300 --> 00:29:34.200 und desto mehr Freiheit erlangt dann im Prinzip die individuelle Person. 00:29:34.200 --> 00:29:37.700 *Musik* 00:29:37.700 --> 00:29:39.700 Sarah: Was wir also mitnehmen können 00:29:39.700 --> 00:29:45.700 . In Deutschland fehlen Fachkräfte und das, obwohl es so viele Beschäftigte gibt, wie noch nie. 00:29:45.700 --> 00:29:50.500 Der Engpass in vielen Branchen erfordert politische und unternehmerische Maßnahmen. 00:29:50.500 --> 00:29:53.600 Mehr Erwerbsmigration, eine bessere Qualifizierung 00:29:53.600 --> 00:29:59.600 oder mehr Flexibilität für das Arbeiten im Alter sind einige Stellschrauben, die Enzo Weber genannt hat. 00:29:59.600 --> 00:30:03.700 Er sieht darin auch eine Chance für gesellschaftlichen Fortschritt. 00:30:03.700 --> 00:30:09.500 . Das Wirtschaftswachstum leidet jetzt schon enorm unter dem Fachkräftemangel. 00:30:09.500 --> 00:30:13.700 Wie man zu mehr Produktivität kommen kann, ist aber umstritten. 00:30:13.700 --> 00:30:17.600 Mehr und länger arbeiten, sagen die einen, zum Beispiel Michael Hüther. 00:30:17.600 --> 00:30:21.400 Andere, besonders junge Menschen, fordern verkürzte Arbeitszeiten, 00:30:21.400 --> 00:30:25.400 um Fachkräfte anzuwerben und für mehr Zufriedenheit zu sorgen. 00:30:25.400 --> 00:30:31.100 . Um Frauen besser in den Arbeitsmarkt zu integrieren, müssen sich Strukturen so verändern, 00:30:31.100 --> 00:30:35.000 dass es für Frauen zeitlich überhaupt möglich ist mehr zu arbeiten, 00:30:35.000 --> 00:30:37.500 Stichwort Kita-Ausbau und Aufteilung der Sorgearbeit, 00:30:37.500 --> 00:30:42.300 und dass es sich zweitens auch finanziell lohnt, Stichwort Ehegattensplitting oder Minijobs. 00:30:42.300 --> 00:30:44.500 Das sagt Katharina Wrohlich. 00:30:44.500 --> 00:30:46.600 *Musik* 00:30:46.600 --> 00:30:48.800 Das war „Aus Politik und Zeitgeschichte“. 00:30:48.800 --> 00:30:53.100 In der gedruckten Ausgabe zum Thema „Fachkräftemangel“ können Sie mehr lesen, 00:30:53.100 --> 00:30:56.700 zum Beispiel über Fachkräfte und Migration oder zu der Frage, 00:30:56.700 --> 00:31:00.500 ob höhere Löhne gegen den Fachkräftemangel helfen oder nicht. 00:31:00.500 --> 00:31:03.100 Den Link dazu finden Sie in den Shownotes. 00:31:03.100 --> 00:31:06.300 Wir freuen uns natürlich über Feedback zu diesem Podcast. 00:31:06.300 --> 00:31:11.400 Fragen, Lob, aber auch Kritik können Sie uns schicken an apuz@bpb.de. 00:31:11.400 --> 00:31:15.300 In der nächsten Folge sprechen wir dann über das Thema Demokratie in Gefahr. 00:31:15.300 --> 00:31:18.100 Mein Name ist Sarah Zerback, bis zum nächsten Mal. 00:31:18.100 --> 00:31:35.600 *Musik* 00:31:35.600 --> 00:31:41.500 Der Podcast „Aus Politik und Zeitgeschichte“ wird von der APuZ-Redaktion in Zusammenarbeit mit hauseins produziert. 00:31:41.500 --> 00:31:47.300 Redaktion für diese Folge: Gina Enslin, Julia Günther, Martin Schiller und Bjarne Hansen. 00:31:47.300 --> 00:31:52.600 Musik: Joscha Grunewald. Produktion: Oliver Kraus. Am Mikrofon war Sarah Zerback. 00:31:52.600 --> 00:31:55.500 Die Folgen stehen unter der Creative Commons Lizenz 00:31:55.500 --> 00:31:59.500 und dürfen unter Nennung der Herausgeberin zu nichtkommerziellen Zwecken weiterverbreitet werden.